Рак, скринінг та правильна діагностика: інтерв'ю з онкологом

Самостійно це зрозуміти неможливо. У більшості випадків рак знаходять, коли є якісь симптоми: людину щось турбує, вона йде до лікаря, і той після обстеження виявляє рак.

Чи можна виявити хворобу на ранніх стадіях?

Звісно, ​​можна. На ранній стадії рак виявляють зазвичай у двох випадках: коли з'явилися симптоми або коли їх немає, а людина випадково дізналася про хворобу під час обстеження з іншого приводу.

А як же скринінг?

Зараз багато говорять про скринінг — пошук можливих пухлин, які ще не дають симптомів, — але насправді йому підлягає дуже мала пухлин: рак молочної залози (і то велике питання), рак простати (теж під питанням), рак шийки матки і рак кишківника. До скринінгу треба ставитися дуже акуратно, від нього буває і шкода, наприклад, коли знаходимо щось, що не є раком, а потім через це сильно переживаємо і робимо зайві операції.

Наприклад, якщо після 30 років робити скринінг молочної залози без будь-якої сімейної історії, то існує велика ймовірність знайти якусь фіброаденому. Ви думатимете, що це рак, і відріжете її. Лікарям, до речі, теж іноді простіше одразу відрізати, ніж розумітися. А шкода велика — це операція на грудях молодої жінки.

У той же час скринінг шийки матки потрібний усім. Тому перш за все потрібно поговорити з досвідченим лікарем, який пояснить, у чому очікувана користь, у чому ризики, і вже після цього прийняти рішення проводити скринінг чи ні.

У Росії є взагалі добрий скринінг? І чи справді у нас частіше виявляють рак на пізніх стадіях?

Хороших скринінгових програм ми не маємо.А щодо статистики — все залежить від конкретного захворювання, але у нас рак виявляють на пізніших стадіях, ніж у країнах із розвиненою економікою. І не тому, що скринінг поганий, проблема в низькій звертанні до лікарів і погана діагностика: людина ходить місяцями від лікаря до лікаря, її всі штовхають, а за цей час рання стадія перетворюється на пізню.

на тему

Суспільство

Холестерин, інфаркт та міфи про чищення судин. Інтерв'ю з кардіологом

А чи здавати кров на онкомаркери потрібно?

Це взагалі марення. І онкомаркери — ще одна серйозна проблема, бо ми маємо здати цей аналіз у будь-якій платній лабораторії. Але справа в тому, що онкомаркери не використовуються ні при діагностиці (за рідкісними винятками), ні при скринінгу. Показники онкомаркерів можуть бути підвищені, навіть коли раку немає, або, навпаки, знижено, коли рак є. До мене раз на два тижні приходять зовсім закатовані люди, які мають ці маркери трохи підвищені — вони вже не сплять, не їдять і не знають, що з цим робити. І все абсолютно безпідставно. Тому самому собі призначати такі аналізи точно не треба.

Як правильно перевірятися?

Не буває одного ключа до всіх замків. Під кожну задачу є свій інструмент діагностики, а завдання визначається симптомами. Наприклад, у людини болить спина. Це може бути і грижа диска, і біль у м'язах, і остеомієліт, і рак у хребці. Лікар повинен оцінити симптоми, дізнатися, що ще болить, і потім підібрати діагностику, яка відповість на питання, що виникли під час огляду.

А комп'ютерна томографія?

Усі вважають, що якщо вони зробили КТ і нічого не знайшли, то все гаразд, а якщо на ПЕТ КТ щось знайшли — наче рак. Так не працює.До мене часто приходять літні люди, яким попрощалися з життям, яким зробили навіщось ПЕТ КТ на всіх кістках, повністю просвітили, всі можливі маркери вони теж здали. Пухлини немає, а метастатичний осередок на картинці є. З'ясовується, що дідусь упав у лікарні, зламав ребро, і в місці перелому накопичився контраст.

Тому призначити правильну діагностику може лише лікар-терапевт, який давно веде пацієнта та знає його історію. Інша річ, що таких фахівців у нас дуже мало.

Зі звичайним міським або районним онкологом говорити про скринінг навряд чи вийде, тому що він дивиться по 50 людей на день з реальним раком. Можливо, у приватній клініці. Але й там бувають інші ризики, наприклад нав'язані чекапи (повна перевірка всього організму). Тому в ідеалі потрібно знайти хорошого лікаря-терапевта, який скаже, що як і коли перевіряти.

Михайло Ласков. Джерело: pravmir.ru

Чи можна наперед зрозуміти, що в мене буде рак?

Якби це можна було зрозуміти, ми заробляли б дуже багато грошей. Звичайно, є спадкові синдроми, пов'язані з генетичними мутаціями, як у Анджеліни Джолі. У цих випадках передбачені профілактичні операції, які в нашій країні теж напівлегальні.

І все-таки рак — це вирок?

Ні. Все залежить від конкретної нагоди. Звичайно, є невиліковні види раку. А так — адже ми всі засуджені з народження.

Тоді яка стадія – вирок, а яка ні?

Стадії були вигадані, щоб визначити прогноз. Але це було давно. Зараз стадія — лише один із факторів прогнозу, бо з'явилися різні варіанти досліджень: молекулярна генетика, імуногістохімія, інші численні прогностичні ознаки, яких раніше не було.Тому не можна сказати, що перша стадія завжди добре, а четверта завжди погано. Наприклад, я як лікар віддаю перевагу четвертій стадії раку простати, ніж першій стадії раку підшлункової залози.

А які найпоширеніші види раку?

Шкіри, молочної залози, легень, кишківника.

«Онкомаркери не використовуються ні при діагностиці (за рідкісними винятками), ні при скринінгу. Їхні показники можуть бути підвищені, навіть коли раку немає, або, навпаки, знижено, коли рак є»

Чи правда, що всі помруть від раку, але не всі до нього доживуть?

Звичайно, що довше ти живеш, то більше в тебе шансів дожити до свого раку. Але не всі від нього помруть, багато хто від чогось іншого. На першому місці після смертності все ще серцево-судинні захворювання. І ми досі не знаємо, чи з'явиться у людини рак, якщо вона житиме вічно.

Що потрібно робити, щоб не захворіти на них?

Профілактика: не вбивати себе, не курити, займатися спортом, не товстіти, харчуватися правильно. Помідори та броколі не допомагають, але це смачно.

Ліки від раку вже створено, тобто ми всі врятовані?

Ліки від усього раку ніколи не буде, його просто не можна вигадати — видів хвороби дуже багато. Якісь пухлини можна вилікувати, бо для них вигадали рішення, але однієї універсальної таблетки від раку не буде ніколи.

Хіміотерапія – це завжди облисіння та максимально погане самопочуття? Чи є інші засоби лікування?

Не завжди. Хіміотерапія - це десятки різних препаратів та їх комбінацій. Деякі з них викликають облисіння та нудоту, а деякі – ні. Глобально способів лікування раку три: лікарське (хіміотерапія, таргетна терапія та імунотерапія), опромінення або операція. Для кожного виду та кожної стадії використовується своя методика лікування або їх поєднання.

Михайло Ласков.Джерело: miloserdie.ru

Як відрізнити хорошого онколога від поганого?

Загалом пацієнтам дуже складно оцінити професіоналізм лікаря, тому вони судять за сурогатними ознаками, які, на їхню думку, говорять про компетенцію. Наприклад, те, як лікар спілкується із пацієнтами. А чи зобов'язаний онколог терпляче слухати і все докладно пояснювати пацієнтові? Так, повинен. Чи означає, що якщо він цього не робить, він поганий лікар? Ні, це не означає.

Є люди, які блискуче роблять операції, приголомшливо приймають рішення щодо вибору хімії, але при цьому вони погані комунікатори. Звичайно, здорово, коли онколог допомагає, все пояснює і дає ухвалити індивідуальне рішення, але це не означає, що він добрий експерт.

Якщо людина розуміє, що лікар дотримується нових міжнародних рекомендацій і пояснює всі свої рішення, і це можна перевірити, то, швидше за все, це хороший лікар.

А в Росії взагалі вміють лікувати рак?

Так, звичайно. Щоправда, гарного онколога знайти надзвичайно складно. Якісну допомогу можна отримати по ЗМС так само, як і погану в приватній клініці. З хірургами, до речі, дедалі складніше. Хороші хірурги-онкологи, як правило, живуть у федеральних центрах, які на цьому спеціалізуються. Але знову ж таки не завжди.

Хтось палить все життя і доживає до 90 років, а хтось веде здоровий спосіб життя і рано вмирає від того ж раку. Чому так?

Це питання на Нобелівську премію. Ніхто не знає. Це гра ризиків. Так, якщо ти куриш, то ризик захворіти на рак легень у тебе вищий, але не обов'язково, що він з'явиться. Це в міста Москви як у популяції є відсоток захворюваності на рак, а у звичайної людини він або 0, або 100%.