Як це було, і чому погляди колишніх заручників та держави на теракт сильно відрізняються (матеріал 2022 року)

Москва. 23 жовтня 2002 року. 21.05. До театрального центру на Дубровці під'їжджають три мікроавтобуси із озброєними людьми. У цей час у театрі йде мюзикл «Норд-Ост» за романом Каверіна «Два капітана», усередині 916 глядачів та працівників.

Обеззброєвши п'ятьох охоронців, які мали лише електрошокери та газові пістолети, терористи вриваються в зал для глядачів, частина з них йде по підсобним приміщенням, виганяючи звідти артистів та інших співробітників театру.

Бойовиків, за різними даними, чи 40, чи 52 (слідство досі не змогло переконливо відповісти на це питання).

Вони не висувають жодних вимог і просто починають мінувати зал. Лише кільком заручникам дозволяють зателефонувати до рідних, щоб повідомити: якщо силовики відкриють вогонь, то за кожного вбитого соратника терористи розстріляють 10 людей.

Свою головну вимогу вони озвучать лише через три з половиною години після захоплення будівлі: припинити другу чеченську війну, що йде вже третій рік, і вивести російські війська.

Підготовка

За версією ФСБ, теракт на Дубровці готувався з літа 2002 року штабом президента Ічкерії Аслана Масхадова. Командиром бойовиків було призначено Руслан Ельмурзаєв, начальник служби безпеки московського "Прима-банку". Згодом ця людина представлялася переговорникам Абубакаром.

Зброю до Москви відправили у вантажівці, що перевозила яблука, але дорогою автомобіль зламався, і вантаж (18 автоматів Калашнікова, 20 пістолетів Макарова та Стечкіна, кілька сотень кілограмів пластиду, понад 100 гранат) довелося перекласти в багажники кількох «Жигулів».Зброю та вибухівку доставили до села Чорне під Балашихою, до будинку уродженця Чечні Хампаша Собралиєва.

Слідом Ельмурзаєв зайнявся покупкою автотранспорту, на якому бойовики мали прибути на місце теракту: взявши в «Прима-банку» $40 000 у кредит, він придбав мікроавтобуси Ford Transit і Volkswagen Caravelle. , де також було організовано склад зброї.

25 жовтня Мовсар Бараєв (у центрі), який очолює групу терористів, яка захопила заручників у «Норд-ості» Знімок зроблений з екрану телевізора, НТВ

Більшість учасників теракту прибула до Москви вже у жовтні.

Спочатку здійснити захоплення заручників планувалося 7 листопада — у День згоди та примирення.

Розглядалися три потенційні локації:

• Московський палац молоді,
• Театральний центр на Дубрівці
• Московський державний театр естради.

Одна з учасниць нападу, Єсира Віталієва, обійшла їх, щоб розвідати, як влаштована система охорони, внутрішні приміщення та під'їзди до будівель, після чого було вирішено, що атакувати потрібно саме центр на Дубрівці, який має велику залу для глядачів і малу кількість інших приміщень.

Перед цим, щоправда, було вирішено провести попередню акцію залякування: підірвати два автомобілі ВАЗ та «Таврію», придбані спільником терористів Ах'ядом Межієвим, біля концертного залу імені Чайковського, поряд із Держдумою та у McDonald's на вулиці Покришкіна.Вибухи мали відбутися 17 жовтня, але в результаті два автомобілі так і не вибухнули, а детонація у McDonald's все ж таки відбулася, але не в запланований бойовиками час: о 13.10 замість години пік — 19.00. Загинула одна людина – 17-річний студент Сергій Гришин.

Вибухівка у залі театрального центру. Кадр оперативної зйомки

Дні полону

За годину після захоплення заручників будівлю театрального центру оточують співробітники міліції, ОМОНу та СОБРу. До цього часу кільком людям, які зуміли в момент вторгнення бойовиків замкнутись у підсобних приміщеннях, вдається залишити будинок через вікна та запасні виходи. Самі бойовики заявляють, що відпустять іноземних громадян (близько 75 осіб), бо «не мають претензій до них».

Першим добровольцем, який вирішив обміняти себе на когось із заручників, стає 35-річний підполковник юстиції Костянтин Васильєв. У військовій формі та зі службовим посвідченням він проходить у театральний центр і вступає в переговори з бойовиками, проте ті не вірять, що він прийшов за своєю ініціативою, і вбивають його. Опівночі 24 жовтня вони самі відпускають 15 дітей, кількох іноземних громадян та мусульман.

До 8 ранку 24 жовтня влада повідомляє, що всього з моменту захоплення театрального центру відпущено 41 особу.

При цьому представникам російської влади, які намагаються вести переговори (наприклад, депутата Держдуми від Чечні Асламбека Аслаханова) домогтися нічого не виходить. 26-річну москвичку Ольгу Романову, яка прийшла до театрального центру за своєю ініціативою, вбивають. Терористи самі озвучують перелік тих, з ким готові вести переговори: це представники «Червоного хреста», організації «Лікарі без кордонів», Ірина Хакамада, Григорій Явлінський, Борис Нємцов та Ганна Політковська.

Ось як описувала Політковська похід на переговори до терористів:

Анна Політковська. Обстріляний ганок захопленого театрального центру.

З матеріалу «Ціна розмов»

«Підошви туфель ковзають якоюсь розчавленою на підлозі червоною гидотою. Може, фруктове морозиво. кров.

Чекаємо хвилин двадцять — це послали «за старшим». як у першого, що стояв за стійкою.

— Це ти була у Хотунях?

«Голови» задоволені. І ці Хотуні (село у Веденському районі) виходить, як моя перепустка сюди: була — значить, можна поговорити.

— А ви звідки? — запитую того, хто за стійкою.

— Я з Товзені, — відповідає. — Тут багато з Товзені і взагалі з Веденського району.

Слід незрозуміле місиво трагедії, що твориться: одні «маски» приходять, інші йдуть — спливає в нікуди час стискає серце безглуздими передчуттями… А «старшого» все немає. Може, нас зараз просто розстріляють?

Нарешті виходить людина в камуфляжі і з повністю закритим обличчям, примхливою, з такою ж виправкою, як у наших офіцерів-спецназівців, які звертають серйозну увагу на фізпідготовку. Каже: «За мною». це і є "старший".

Ми опиняємось у брудній побутівці при розгромленому буфеті. Ззаду — кран з водою.Хтось ходить за спиною, я повертаюсь; розумію, що це виглядає нервово, але… Куди подітися? Можна подумати, я маю досвід спілкування з терористами в екстремальних умовах... Повертає до холодного розуму сам «старший»:

- Не дивитись назад! Зі мною розмовляєте, на мене і дивіться.

- Хто ви? Як вас звати? — питаю, не надто сподіваючись на відповідь.

Є таке покоління сучасних чеченців: Бакар — з тих, хто десять останніх років не знав нічого, крім автомата та лісу, а до цього тільки й закінчив, що школу, і так, поступово, життя в лісі для них стало єдиним, яке взагалі можливе . Доля без варіантів.

«Спочатку – про дітей старшого віку. Потрібно відпускати, вони діти». — Про це насамперед попросив із «ними» розмовляти Сергій Ястржембський, помічник президента Росії.

- Діти? Тут дітей нема. Ви забираєте наших на зачистках з 12 років, ми триматимемо ваших.

— Щоб ви відчули як це».

У результаті Політковській все ж таки вдається отримати дозвіл терористів: вона з колегою по «Новій газеті» Романом Шлейновим може принести заручникам воду та соки.

Той, хто прийшов у театральний центр Йосипу Кобзону вдається вивести із будівлі жінку з трьома дітьми. Співробітникам «Червоного хреста» віддають літнього чоловіка, громадянина Великої Британії. Приєдналася до Кобзону Ірині Хакамаді терористи кажуть, що готові відпустити 50 заручників, якщо до них приїде голова адміністрації Чечні Ахмат Кадиров, але на Дубровці так і не з'являється.

Ще вести переговори із бойовиками намагаються син режисера Станіслава Говорухіна Сергій, заступник головного редактора «Літературної газети» Дмитро Біловецький, голова Торгово-промислової палати Євген Примаков, колишній президент Інгушетії Руслан Аушев. Співробітникам «Червоного хреста» 25 жовтня вдається ще раз передати заручникам воду та соки, їжу бойовики не дозволяють передавати принципово.

У самому залі для глядачів у цей час — абсолютно різні настрої. Хтось із заручників намагається домовитись, щоб його відпустили. «Один чоловік, узбек, підійшов до терориста і каже: «Ми ж з тобою брати, випусти». Він наставив на нього автомат і сказав: «Сядь на місце, брате». Інший підійшов із тим самим: «Випусти мене як мусульманина». А терорист: «Якщо ти мусульманин, прочитай хоч одну молитву». А той у Москві живе, жодної молитви не знає, — розповідав про це артист оркестру мюзиклу «Норд-Ост» Ілля Лисак.

— Був ще один тип — розкішно одягнена людина. Він їм запропонував гроші, а терористка сказала: «Поруч із тобою сидить жінка, і вона не має грошей. Чому ти вирішив, що я тебе випущу, а її немає? І його не відпустили.

На знімку: Леонід Рошаль із лікарем виносять загиблу жінку з будівлі. Фото: Антона Денисов / ІТАР-ТАРС

За словами Лисака, жінки про себе не просили, але просили відпустити дітей. Багато заручників намагалися розговорити терористів, щоб знизити градус агресії до себе.

Зі спогадів заручниці Світлани Губарєвої:

«У жінок-чеченок була валеріанка. Вони давали заручникам валеріанку. Бараєв після того, як зробив оголошення, пройшов біля нашого краю (кінець ряду) і сів приблизно в 19-му ряду за нами, і ті, хто сидів недалеко, мали можливість з ним говорити.

Звичайно, перше питання: чому нас? Він казав, що війна в Чечні триває вже багато років, щодня там гинуть люди, що їхні вимоги зупинити війну в Чечні.Люди почали говорити, що вони співчують чеченцям, що теж проти війни, на це Бараєв відповів: «Але ж ви не виходите на мітинги з вимогою зупинити війну! Ви ходите до театрів тут, а нас там убивають».

Жінки почали питати: «А чому нас, слабких? Чому б вам не захопити Думу? На це Бараєв сказав, що Дума добре охороняє, але вони згодні поміняти на кожного депутата десять заручників, якщо хтось виявить бажання.

Через якийсь час після цієї розмови жінка в партері піднялася і каже: «Наш уряд не поспішає нас рятувати, ми маємо робити це самі. Давайте телефонувати своїм родичам, знайомим. Нехай вони виходять на Червону площу на мітинг із вимогою зупинити війну у Чечні!»

Бараєв відповів на це: «Дзвоніть, якщо хочете» — і наказав своїм підлеглим роздати мобільні телефони. По мобільних люди дзвонили своїм родичам. Чеченці не вимагали від заручників нічого, крім слухняності».

О 21.50 терористи відпускають із театрального центру ще чотирьох заручників.

Вночі 26 жовтня в одного з чоловіків у залі здають нерви, і він кидається на терористку з пляшкою в руках, що знаходиться поруч з ним. Бойовики намагаються вбити його, але промахуються та ранять двох заручників.

Їх самі викликають швидку. Один із поранених заручників гине вже у лікарні.

О 5.10 ранку 26 жовтня прожектори, які висвітлювали головний вхід до театрального центру, миттєво гаснуть. Так стає відомо, що силовикам вчинила команда брати будівлю штурмом.

Підтримайте
нашу роботу!

20 років захоплення "Норд-Осту". Головні питання, які залишились без відповіді

20 років тому стався один із найстрашніших терактів в історії Росії - захоплення театрального центру на Дубровці в Москві.23 жовтня група озброєних терористів взяла до заручників понад 900 глядачів та учасників мюзиклу "Норд-Ост". Через три дні силовики влаштували спецоперацію зі звільнення заручників, застосувавши секретний газ, що "присипляє". У ході теракту та наступного штурму загинули 130 заручників, а всі бойовики до одного були вбиті.

За ці 20 років про те, що сталося в центрі на Дубровці, випустили незліченну кількість текстів і документальних фільмів; обставини теракту неодноразово зналися на судах, у тому числі в Європейському суді з прав людини (ЄСПЛ), де з російською владою судилися постраждалі та сім'ї загиблих. Незважаючи на це, до того, що трапилося на Дубровці у жовтні 2002 року, як і раніше, залишається багато питань. Бі-бі-сі нагадує найголовніші з них.

Як озброєні бойовики змогли доїхати до центру Москви непоміченими?

За офіційною версією російської влади, організатором теракту в Театральному центрі на Дубровці був чеченський польовий командир Шаміль Басаєв. Як вважає слідство, він спланував атаку влітку 2002 року. У планах бойовиків було захоплення заручників, а й організація кількох вибухів у Москві.

Організовувати захоплення доручили польовому командиру Мовсару Бараєву - лише за два тижні до теракту в Центрі на Дубровці силовики повідомляли про те, що його нібито було вбито. Разом із Бараєвим групою керував Руслан Ельмурзаєв, відомий як Абубакр. Загалом до неї входили понад 50 осіб, половина з яких – жінки-смертниці. За підготовку вибухів відповідав ще один уродженець Чечні, Асланбек Хасханов - його група займалася, зокрема, доставкою зброї та розміщенням бойовиків у Москві.

Вибухівку та зброю привезли до Москви з Чечні на звичайному "КамАЗі" - її сховали в балонах для стисненого повітря і прикрили картоплею (в інших джерелах стверджується, що це були яблука). проспекті, а бойовиків із групи Бараєва розмістили по орендованих квартирах Самі терористи дісталися Москви по-різному - більшість на автобусі Хасавюрт-Москва.

Підпис до фото, У центрі цього знімку - Мовсар Бараєв із спільниками під час теракту.

Група Хасханова збиралася влаштувати в Москві два вибухи - біля "Макдональдса" на вулиці Покришкіна і біля Концертного залу Чайковського. У різних джерелах зустрічаються різні дати запланованої атаки. жовтня, вже після захоплення; треті, що це мало статися. 7 листопада - у ті роки цього дня в Росії відзначався День злагоди та примирення.

Щоб влаштувати вибухи, терористи купили дві машини - ВАЗ-2108 і "Таврію".

Бомба, закладена в автомобілі біля Концертного залу Чайковського, так і не вибухнула. Балон з вибухівкою в результаті передали групі Бараєва - його потім принесуть у зал для глядачів на Дубровці. Москві, але цього так і не сталося.

Увечері 23 жовтня, перед захопленням "Норд-Оста", група бойовиків зустрілася на стоянці міжнародних автобусів біля "Лужників". Там їх чекали три мікроавтобуси. 00, коли вже розпочався мюзикл "Норд-Ост".

Автор фото, Fyodor Savintsev/TASS

Підпис до фото, Наслідки вибуху біля "Макдональдса" на вулиці Покришкіна.

Загарбники легко знешкодили охоронців шокерами і увірвалися до концертної зали - на кадрах, що збереглися, видно, як люди в камуфляжі і в масках вибігають на сцену прямо посеред спектаклю У проходах між кріслами глядачів з'явилися смертниці.

Яким чином три мікроавтобуси зі озброєними до зубів людьми змогли доїхати до центру Москви непоміченими - особливо з урахуванням вибуху, влаштованого бойовиками у "Макдональдсу" за кілька днів до цього - і чому ніхто не поніс за це відповідальності, невідомо. захоплення "Норд-Осту" схожі питання задаватимуть сім'ї жертв і постраждалих під час теракту в Беслані.

Хто очолював оперативний штаб із порятунку заручників "Норд-Осту"?

Після захоплення до Центру на Дубровці починаються стікатися силовики, родичі заручників, журналісти. Висунули вимогу - негайно вивести російські війська з Чечні.

Повний склад членів оперативного штабу з проведення контртерористичної операції "Нова газета" у матеріалі про 10-ту річницю теракту називала "великою таємницею" справи "Норд-Осту". Офіційного документа зі списком людей, які керували штабом або навіть входили до нього, не існує - російська влада стверджує, що всі папери були знищені.

За неофіційними даними, штаб очолював заступник начальника ФСБ Росії Володимир Проничов. Як писала "Нова газета", саме він фактично поділив штаб на "громадянських", які мали займатися допомогою заручникам (цей напрямок очолював мер Москви Юрій Лужков), та "військових", які, власне, готували штурм. Згодом "Нова газета" писала, що за операцію зі звільнення заручників, під час якої загинули десятки людей, Пронічову закритим указом надали звання Героя Росії.

Автор фото, Konstantin Kizhel/TASS

Підпис до фото, Опалення біля захопленого центру на Дубровці не завадило прорватися до будівлі декільком цивільним.

Хроніки теракту біля Центру на Дубровці і через 20 років справляють враження хаосу. Наприклад, журналістка Ганна Політковська, яка брала участь у переговорах з терористами, згадувала, як змогла домовитися про купівлю води та соків для заручників, але "скидатися" на їхню покупку довелося журналістам та пожежникам - за напоями бігали до найближчого магазину.

Через встановлене оточення до будівлі театрального центру проривалися випадкові люди - щонайменше двоє з них вступили в суперечку з терористами і були вбиті.

У ході переговорів вдалося домогтися того, щоб деяких заручників відпустили, але самі переговорники постійно змінювалися - в різні дні до будівлі, крім Політковської, заходили депутати Держдуми Йосип Кобзон, Асламбек Аслаханов та Євген Примаков, син режисера Станіслава Говорухіна Сергій, лікар президент Інгушетії Руслан Аушев, співробітники "Червоного хреста", журналісти НТВ, британський репортер Марк Франкетті та інші.

Ось як те, що відбувалося, описує журналістка Катерина Гордєєва (нещодавно влада Росії внесла її до реєстру фізосіб-"іноагентів"), яка зняла великий документальний фільм до 17-ї річниці теракту: "Складається картина абсолютного хаосу. Що переговорами не займався ніхто, взагалі. Туди ходили ті , хто пішов.

Автор фото, Anton Denisov/TASS

Підпис до фото, Співак Йосип Кобзон (на знімку), який ходив на переговори до бойовиків, зміг вивести з будівлі жінку та трьох дітей: її дочок та ще одну дитину, яку жінка назвала своїм

Увечері 25 жовтня – тобто через дві доби після захоплення – Бараєву нібито пообіцяли зустріч із повпредом президента у Південному федеральному окрузі Віктором Казанцевим. Але відбутися їй не судилося - рано-вранці 26 жовтня силовики почали штурм, пустивши газ, що присипляє, в будівлю театрального центру.

Судячи з того, що розповідають члени оперативного штабу, імена яких відомі, його "громадянська частина", завдання якої входило порятунок заручників, нічого не знала про те, як саме проходитиме штурм і що будуть застосовувати токсичну речовину.

Чому всі ці деталі такі важливі? Насамперед тому, що родичі загиблих та постраждалих під час теракту вважають саме тих, хто керував штабом, винними у тому, як було сплановано та проходило рятувальну операцію.

У 2011 році у рішенні ЄСПЛ за скаргою 64 потерпілих у справі про теракт особливо наголошувалося, що органи слідства "не встановили особу всіх посадових осіб, які координували дії лікарів, рятувальників та військовослужбовців, а також якогось інструктажу було з ними проведено", а більшість учасників оперативної групи не було допитано.

Автор фото, Lyudmila Pakhomova/TASS

Підпис до фото, 25 жовтня родичі заручників вийшли на мітинг із вимогою зупинити війну у Чечні до Собору Василя Блаженного.

Ще після теракту потерпілі вимагали завести справу на співробітників спецслужб, які здійснювали звільнення заручників.

Що за газ застосували під час штурму та навіщо його розпочали?

Склад газу, який силовики використовували під час штурму, залишається таємницею до сьогоднішнього дня. , не буде виконано найближчим часом (уцілілі заручники згодом ставитимуть це під сумнів).

Московська прокуратура окремо зазначала, що масова загибель людей у ​​разі підриву або розстрілу призвела б "до підриву авторитету Росії на міжнародній арені". В тому інтерв'ю він стверджував, що терористи нібито збиралися розстрілювати заручників прямо на Червоній площі.

Автор фото, Vladimir Rodionov/TASS

Підпис до фото, Володимир Путін обговорює захоплення заручників із головою ФСБ Миколою Патрушевим та міністром внутрішніх справ Борисом Гризловим

Ім'я розробника газу теж ніхто не знає – при цьому "Нова газета" писала, що невідомий хімік, як і Проничов, отримав зірку Героя Росії.

Усі дні після захоплення центру на Дубровці співробітники елітних підрозділів "Альфа" та "Випмел" відпрацьовували штурм у будинку культури "Меридіан" на Калузькій - він був побудований за таким же проектом. Приблизно о пів на шосту ранку в захоплену будівлю з вентиляції пустили газ. Пізніше свідки згадували, що смертниці з поясами шахідок у цей момент не привели в дію вибухові пристрої, а просто лягали на підлогу із заручницями – чому неясно досі.

Частина людей внаслідок дії газу справді заснули, але щонайменше деякі терористи були у свідомості і почали перестрілку з силовиками. Всі до одного в результаті були вбиті (попри це, особи деяких з них не встановлені досі).

Через кілька днів після штурму міністр охорони здоров'я Юрій Шевченко заявив, що для нейтралізації терористів "був застосований склад на похідних фентанілу", який не міг призвести до смерті. Про це йшлося в офіційній відповіді московського управління ФСБ правозахиснику Леву Пономарьову (внесений владою Росії до реєстру ЗМІ-"іноагентів"). У рішенні ЄСПЛ від 2011 року наголошувалося, що рецептуру газу силовики не розкрили навіть органам слідства.

Фахівці з британської лабораторії наукових та технологічних засад безпеки в Солсбері в 2012 році опублікували дослідження, згідно з яким до складу аерозолю входило два потужні опіодні анестетики - карфентаніл і реміфентаніл (але точні пропорції цих речовин вчені встановити не змогли).

Як неодноразово пояснювали постраждалі та родичі загиблих, знання точного складу газу допомогло б ефективніше рятувати заручників безпосередньо після штурму.

Крім того, і через 20 років після захоплення "Норд-Осту" колишні заручники продовжують страждати від наслідків застосування токсичної речовини - проблем з пам'яттю, зором, головного болю. Надати їм ефективну допомогу було б легше, якби лікарі знали, що сталося.

Від чого таки загинули заручники – від застосування газу чи погано організованої допомоги?

За офіційними даними, внаслідок теракту в театральному центрі на Дубровці загинули 130 людей - більша частина з них якраз після початку штурму. Суперечки про те, що саме спричинило їх загибель - застосування газу, некваліфікована допомога або збіг обставин, тривають і досі.

Збереглися відеозаписи порятунку заручників після штурму. На них видно, як бійці спецпідрозділів на руках виносять людей – багато з них непритомні – з театрального центру. Декого клали прямо на сходи біля входу до будівлі, когось відносили до автобусів, інших – до машин швидкої допомоги.

"Якби не було тієї плутанини, яка утворилася після закінчення штурму, коли офіцери доповіли, що всіх бойовиків і жінок-шахідок знищено, я думаю, що дуже багато людей можна було б врятувати, - говорив Сергій Гончаров, президент асоціації ветеранів "Альфи", Той, хто брав участь у штурмі. - Людей, які задихаються, вантажити в автобуси, трохи. Чи не одного на одного? Це зовсім не відповідає медичним нормативам. Деяким заручникам на місці вколювали антидот самі спецназівці, але, як пояснював Гончаров, силовики просто не могли врахувати фізичні особливості кожного з 900 заручників.

У 2011 році Європейський суд з прав людини задовольнив скаргу 64 потерпілих, які звинувачували владу РФ у "необґрунтованому застосуванні сили, ненаданні заручникам своєчасної медичної допомоги та недостатньо ефективному розслідуванні теракту". Евакуація з центру, на їхню думку, була не підготовленою, а хаотичною: живих та мертвих заручників ніхто не фільтрував, а медичну допомогу зрештою отримали далеко не всі.

Автор фото, Anton Denisov/TASS

Підпис до фото Спецназ виносить звільнених заручників з театрального центру. На фото видно, що декого кладуть на землю прямо на східці біля будівлі

При цьому ЄСПЛ вважав законним рішення розпочати штурм, але саму рятувальну операцію вважав неадекватним і встановив "причинний зв'язок між використанням смертоносної сили з боку спецслужб та смертю заручників, основною причиною якої була дія газу". Росія, згідно з ухвалою Страсбурзького суду, порушила статтю 2 ("Право на життя") Європейської конвенції із захисту прав людини.

Крім присудженої заявникам компенсації на загальну суму близько 1,3 млн. євро, ЄСПЛ зобов'язав РФ провести розслідування дій посадових осіб, винних у неефективності рятувальної операції (останнього в результаті так і не сталося).

У постанові ЄСПЛ сказано, що для допомоги постраждалим не вистачало токсикологів, а рятувальники та лікарі не отримали жодної інформації та інструкцій про використання газу, його властивості та можливе лікування. Суд також вказав на відсутність централізованої координації між різними службами, які беруть участь у рятувальній операції: у них не було ані чіткого плану розподілу постраждалих, ані достатньої кількості персоналу.

Наприклад, в голові голови громадської організації "Норд-Ост" Дмитро Міловидов неодноразово розповідав, що згідно з посмертними експертизами, як мінімум у 68 загиблих взагалі не було жодних слідів надання медичної допомоги.

Російська влада з таким трактуванням подій ніколи не погоджувалася. Ось що ФСБ заявляла у 2003 році у відповідь на запит правозахисника Пономарьова: "Основними причинами, які могли призвести до втрати здоров'я заручниками, були не наслідки застосування спецрецептури, а сукупність впливу "вкрай небезпечних факторів", таких як стрес, гіпотонія, вимушене позиційне становище, тривале зневоднення організму та голодування".

Підпис до фото, Це одна з найвідоміших фотографій, зроблених після штурму. На ній видно, як звільнених заручників у несвідомому стані помістили не до машин "швидкої", а до автобусів. Згодом ЄСПЛ встановить, що через неправильне сортування багато жертв так і не дочекалися медичної допомоги

Подібним чином те, що сталося, коментував і Володимир Путін, який у 2003 говорив в інтерв'ю "Вашингтон пост", що "люди загинули не в результаті газу": "Газ не був шкідливим, він був нешкідливим. І він не міг завдати якоїсь шкоди людям. Люди стали жертвами низки обставин - зневоднення, хронічних захворювань, самого факту, що їм довелося залишатися в тому будинку.

Щоправда, через 15 років російський президент змінив свою думку.Ось як він описував ті події для фільму "Путін", знятого для його передвиборчої кампанії 2018 року: "На жаль, там загинуло чимало людей - загинули не через перестрілки та не через газ, а через невміння діяти. Було досить антидота, треба було просто робити укол і все. Комусь зробили три рази, комусь жодного разу. дуже ретельне, але за цих умов важко когось карати: люди самі йшли на смерть”.

"Знову видно спробу прикритися за спинами бійців, які справді йшли на смерть, самі отруїлися. Ні, пане Путін, ми звинувачуємо особисто вас, а до мужиків, які виконували накази та рятували заручників, у нас питань немає", - заочно заперечував йому Дмитро. Миловидов, який втратив під час теракту 14-річну дочку.

Play video, ""Я думала ще трошки і нас відпустять": заручниця "Норд-Осту"", Тривалість 3,38

А з доповіді всеросійського центру медицини катастроф "Захист", яка робилася на запит прокуратури, і зовсім слід, що до газу, застосованого під час штурму, немає специфічного антидоту. На закінчення фахівців стверджується, що деякі заручники отримали "летальні дозування речовини, що призводили до миттєвої смерті".

Чому головних винних у загибелі людей так і не засудили?

Родичі загиблих під час захоплення "Норд-Осту" роками намагалися домогтися правди про те, що сталося з їхніми близькими. Ще у 2002 році Борис Нємцов, убитий тринадцятьма роками пізніше, вимагав перевірити дії посадових осіб під час штурму – але отримав відмову.

Безпосередньо після звільнення заручників судити не було кого - усі терористи були вбиті під час спецоперації.Сам цей факт теж викликав питання – чому нікого з бойовиків не взяли живим, якщо як мінімум деякі з них мали "заснути" при використанні газу?

"Якщо ми говоримо про те, що деякі в залі після введення газу могли самостійно вийти із зали та пересуватися, хто міг би дати гарантію, що з 20 жінок-смертниць, які мали вибухові пристрої, не міг би натиснути цю кнопку? - пояснював у документальному фільмі Гордєєвої учасник операції Сергій Гончаров. вбивати смертницю або залишити живими".

Через півтора роки після теракту силовики змогли зловити Асланбека Хасханова, який допомагав доставляти до Москви зброю та відповідав за теракт у "Макдональдса" на вулиці Покришкіна, та його спільників засудили на 22 роки.

Ще одним засудженим у справі став чеченець Заурбек Талхігов - його звинувачували у пособництві тероризму.

Підпис до фото, Серед 130 загиблих було 10 дітей.

У 2003 заочні звинувачення в організації теракту були пред'явлені Шамілю Басаєву, Герихану Дудаєву і Хасану Закаєву, який допомагав організувати доставку зброї і розміщення бойовиків у Москві Басаєва вбили в Інгушетії в 2006 році, а до 4 років . 2017 року його засудили до 19 років колонії суворого режиму, але потерпілі цим залишилися незадоволені - після вироку вони говорили, що під час суду суд знову відмовився розбиратися в діях посадових осіб.

Постанова ЄСПЛ щодо скарг родичів загиблих набула чинності у 2012 році. Але російська влада досі його не виконала - справа "Фіногенів та інші проти РФ", як і раніше, перебуває на посиленому контролі Комітету міністрів Ради Європи. Цей комітет здійснює нагляд за виконанням державами рішень ЄСПЛ. На сайті комітету йдеться, що влада Росії востаннє інформувала його про виконання рішення у справі "Норд-Осту" у серпні 2016 року.

Тоді вони прозвітували, що всі заявники отримали компенсації, що були присуджені ЄСПЛ. Проте представники заявників поскаржилися до Страсбурга, що російська влада всупереч рішенню Європейського суду не порушила кримінальне розслідування щодо рятувальної операції У вересні 2016 року комітет розглянув звіт Росії і визнав рішення ЄСПЛ невиконаним. З того часу Москва не повідомляла Страсбург про спроби його виконати.

"Вони не збиралися нас вбивати": спогади заручниці "Норд-Осту"

15 років тому, 23 жовтня 2002 року група озброєних чеченських сепаратистів захопила більше 800 заручників до театруальному центрі на Дубровці під час мюзиклу "Норд-Ост" Бойовики зажадали негайно вивести федеральні війська з Чечні, погрожуючи інакше вбити заручників.

Через три дні безуспішних переговорів російська влада віддала наказ про штурм театру. Попередньо до зали, де знаходилися заручники, через вентиляційні труби був закачаний газ, що присипляє, точний склад якого невідомий досі. Спецоперація була оголошена успішною, спецслужби прозвітували про вбивство 50 бойовиків.

Проте внаслідок отруєння газом, поганої організації вивезення людей до лікарень та неефективних та несвоєчасних заходів щодо надання їм допомоги загинули 130 заручників.

Громадянка Казахстану Світлана Губарєва була серед заручників, вона залишилася живою, але втратила свою 13-річну доньку та американського нареченого, з яким збиралася будувати нове життя.

В інтерв'ю програмі Бі-Бі-Сі Witness вона згадала події тих днів.

Автор фото, Getty Images

Підпис до фото, Театральний центр на Дубровці був захоплений увечері 23 жовтня 2002 під час постановки мюзиклу "Норд-Ост"

Світлана Губарєва: У жовтні 2002 року я приїхала з дочкою з Караганди до Москви, а мій наречений Сенді Алан Букер, громадянин США, приїхав до Москви, тому що ми були запрошені на співбесіду для отримання візи нареченої. І після того як пройшла співбесіда - а вона пройшла чудово: у посольстві побачили нареченого, зрозуміли, що серйозні наміри, і одразу ми отримали схвалення - у цьому радісному стані пішли, погуляли Москвою і, проходячи повз станцію метро Маяковська, побачили скриньку, в якому продавалися квитки на різні заходи, у тому числі на мюзикл "Норд-Ост". Він тоді дуже активно рекламувався. Історія "Двох капітанів" Каверіна. І думка така прокралася: коли ще потрапимо до Москви ось так усі разом, чому б не подивитись, тим більше така реклама. І настрій чудовий, хотілося продовження. І ми купили квитки на 23 жовтня.

Я довго сумнівалася – ініціатором була я, як завжди, бо не було трьох квитків поряд, були два та один. Вмовила касирка. Каже: "Ну там якось попросіть, пересядете, сидітимете поруч". 23-го ввечері ми пішли на мюзикл утрьох: Я, Сашко та Сенді.

Подивилися перше відділення мюзиклу.Я не можу сказати, що мені дуже сподобався мюзикл, єдине, мабуть, найяскравіше враження залишилося від пісні безпритульних, якою закінчувалося перше відділення, але в рекламі йшлося про те, що в мюзиклі на сцену сідає літак, хотілося подивитися, як вони це шоу влаштували. Тому ми залишились на другому відділенні.

Автор фото, Getty Images

Друге відділення почалося з пісні льотчиків, після цієї пісні ми почули якийсь шум, побачили, як людина в маскувальному одязі піднялася на сцену і, щоб привернути увагу, вистрілила з автомата. Озирнулася на всі боки, побачила, що по проходу йде натовп, одягнений у військову форму. Попереду – чоловіки, за ними група жінок. І ці жінки зупинялися, відокремлювалися від групи та зупинялися вздовж стін. Подивилася направо - та сама історія.

Перша думка була - як чудово вписали в сюжет чеченський синдром. Думка про те, що це реальне захоплення в центрі Москви, зовсім не спадало на думку. І навіть коли вже стало ясно, я все одно не могла змиритися. Людина, яка піднялася на сцену, оголосила, що це захоплення. Що вони прийшли зупинити війну в Чечні (це саме той час, коли йшла друга чеченська війна) і що їхня єдина вимога - зупинити війну.

Реакція була дуже різною у людей. Хтось впав в істерику, хтось, навпаки, скам'янів, хтось спокійно сприйняв. Тим, хто дуже нервував, чеченки зі своїх великих сумок діставали валеріанку, щоб заспокоїти. Я нарахувала 19 жінок у партері, скільки було на балконі, я не бачила, але коли підходили до сцени, я бачила чотирьох жінок на балконі кутами.

Чоловіків порахувати було неможливо, бо вони постійно пересувалися. Жінки спершу стояли, потім сиділи, їм принесли стільці.І вони практично не сходили зі своїх місць, навіть якщо їх про щось просили, вони ланцюжком передавали. Вони сиділи на відстані трохи витягнутої руки. Тож вони один одного добре чули. Поводилися вони теж по-різному, хтось був дружелюбний до нас, хтось був агресивний.

Я запам'ятала хлопця, в моєму розумінні хлопця, йому було не більше 15 років, для якого це взагалі було як гра, він із таким захопленням сприйняв. Треба сказати, що Бараєв, керівник [загарбників], він теж був у такому ейфоричному настрої. Тому що уявляєте: група [бойовиків] прийшла до центру Москви, метро Пролетарська - це центр Москви. І захопила театр, тисячу людей, ось так легко та просто.

Мені здається, вони навіть не думали, що їм далі з нами робити. Можливо, вони не були впевнені, що їм удасться. Вони не думали, що нам захочеться їсти, пити, спати, до туалету ходити. Їм ця думка взагалі навіть не спадала на думку, і вони в міру виникнення проблем намагалися їх якось вирішити. Я пам'ятаю, коли трохи заспокоїлася, цей хлопчисько з упаковкою кока-коли роздавав їм воду пити. І Сашко попросила також пити. Я говорю йому: "Дай пляшечку", він каже: "Це тільки нашим". Я говорю: "Я що тут, за власним бажанням сиджу чи що? У мене дитина хоче пити". Він так на мене подивився, але все ж таки дав води.

Автор фото, Getty Images

Підпис до фото, чеченські сепаратисти, які захопили театр, висунули вимоги про припинення військових дій і виведення військ з Чечні.

Потім, трохи згодом – я зараз уже послідовність через 15 років погано пам'ятаю – вони розгромили буфет, і все, що там було – солодощі, напої – такими купками по залі та біля сцени склали.І якщо нам хотілося пити, я питала дозволу, мені казали: "Так, можна", я брала упаковку і приносила, залишала своїм попити та роздавала по рядах. Через якийсь час напої закінчилися, а люди продовжували відчувати спрагу. Тоді вони знайшли відра, пластикові стаканчики і з туалету приносили у відрах воду. І ось у цих пластикових стаканчиках передавали воду тим, хто хоче пити. За водою вони ходили самі, бо хол прострілювався.

Що відбувалося зовні, ми не знали, чи могли тільки припускати. Я потім чула від колишніх заручників, що деякі мали маленькі телевізори, але поряд з нами була чеченка, яка мала радіо. І вона так по радіостанціях скакала, слухала, що кажуть. Мене вразив цинізм однієї з радіостанцій, яка передавала пісню ДДТ "Остання осінь", і перед тим, як увімкнути цю пісню, пролунали такі слова: "Спеціально для заручників "Норд-Осту" звучить ця пісня". Для когось це справді виявилося так.

Самі чеченці були і по відношенню до нас різними, і їхній настрій змінювався залежно від того, що вони чули по радіо. Коли говорили про те, що кров ллється рікою, трупи в проходах лежать, вони, звісно, ​​звіріли. Бараєв навіть не витримав і сказав якось: "Ось ви чуєте, як вони брешуть про вас? Де тут убиті?" На той момент ще справді не вбили жодну людину. "Ось як вони брешуть про вас, так вони брешуть і про Чечню". І ми, звичайно, переживали за цю брехню, бо від цієї брехні залежав настрій терористів, а від їхнього настрою залежало наше життя.

Бі-бі-сі: Коли ви помітили, що бойовики увірвалися до зали, чи одразу ви злякалися?

С.Г.: Про те, що це справді захоплення, я зрозуміла після оголошення Бараєва. Причому дуже довго не хотіла вірити, що це правда, що так.Найшвидше відреагував Сенді, він відразу зрозумів, що це дуже серйозно і дуже небезпечно, а Сашко, дитина 13 років, у неї така була реакція, ніби вона в кіно потрапила, такого страху відвертого в неї не було, а питання було:

- А тепер про мене все дізнаються?

- Саш, тепер про тебе весь світ дізнається.

– І школярі, мої однокласники?

– І школярі теж, однокласники.

Звісно, ​​народ мав і паніка, і істерику. Вони намагалися керувати залою, заспокоїти зал. Таких фактів агресії у перші години, до приходу Ольги Романової, у залі, у партері, не було. Коли зал трошки заспокоївся, Бараєв йшов якраз недалеко від нас, комусь по телефону доповів, що вони захопили заручників, і були такі слова: "Такий жах, тут стільки дітей і жінок".

Потім він пройшов, ми сиділи в 15 чи 17 ряду, а він через два ряди за нами сів. Там було порожнє місце, і люди, які сиділи довкола, почали у нього питати: "Чому ви нас захопили? Чому, чим ми винні?" Він каже: "Ну ж ви нічого не робите, щоб зупинилася війна в Чечні, ви ж не виходите на демонстрації". Жінка запитує: "А чому тоді ви не депутатів [захопили]? Ми ж прості люди. Чому не депутатів?" Він каже: "Вони надто добре себе охороняють". Ось така розмова була досить спокійна.

Автор фото, Getty Images

Я пам'ятаю, що за мною сиділа дівчинка, школярка, клас 9-10, мабуть. І вона сказала: "Якби я зараз сиділа вдома біля телевізора, я б подивилася, сказала "який жах" і пішла б спати". Тобто, різне було абсолютно ставлення у людей. І вони просто намагалися втримати зал від якихось сплесків великих емоцій, щоби не застосовувати зброю.

Перше застосування зброї було, коли прийшла Ольга Романова. Це дівчина, яка жила в сусідньому будинку, і в цей будинок культури ходила в гуртки, як це було заведено, і знала його, як свій рідний дім. Як вона змогла пройти через лінії огорожі влади, ну, скажімо, силових структур, мені досі не зрозуміло з однієї простої причини. У залі разом із своїми однокласниками була дівчинка Даша Фролова, їй теж було 13 років. І коли її дідусь дізнався про те, що онука потрапила до заручників, він спробував потрапити до зали, щоб обміняти себе на Дашу. Першу лінію він пройшов, а на другий його загребли і відправили до КПЗ. Дочка потім його звідти діставала. Тому мені незрозуміло, як пройшла Оля.

Ольга поводилася дуже агресивно. Вона розмовляла з Бараєвим як вихователька з підопічних, що нашкодили, тобто дуже різко і агресивно. І йшлося про те, щоб він відпустив заручників, він ставив їй якісь запитання, я зараз уже не пам'ятаю, тільки манеру розмови його та її. Нам було добре видно, оскільки ми сиділи на одному ряду, тільки ми сиділи наприкінці ряду, а вони на перших місцях. І в якусь мить розмови хтось із чоловіків зверху крикнув Бараєву: "Та що ти її слухаєш, вона провокатор, розстріляй її". Бараєв каже: "Так, так, це провокатор, у нас такі були". І її виштовхали.

Народ злякався. Почулися боязкі заперечення: "Та не треба, не треба". Але її виштовхали за двері бічну, і я бачила, як один із терористів автоматною чергою. Тобто, я розумію, що він її вбив. Я чула автоматну чергу, відчувала запах пороху. Пізніше, коли нас уже пересадили, і ми опинилися поруч із цими дверима, коли терористи прочиняли двері, я бачила її труп. Тобто я зрозуміла, що це реально загибла людина.

Багато різних розмов ходить.Хтось каже, що вона була п'яною. Вона була у чорній куртці, я це пам'ятаю. Але для мене вона такий образ, знаєте, світлий. Людина, яка спробувала нас врятувати. Один із перших.

Автор фото, Getty Images

Взагалі, терористи періодично стріляли по стелі і в ці бічні двері. І коли вони збиралися стріляти, вони всіх змушували лягати на підлогу. Коли вперше це сталося, сказали лягти на підлогу, у мене було почуття протесту: чого це я маю тут на підлозі валятися, але Сенді мене силоміць придавив і пояснив, що це дуже небезпечно. Чого вони це робили, я не знаю. Пізніше читала, що начебто перекриттями ходили спецслужби. Може, намагалися чогось там запобігти.

Ще добре пам'ятаю: таке відчуття, що вони прийшли із напівфабрикатами, ці пояси шахідів на ходу доробляли. Несли великі сумки – ці пояси шахідів вони обмотували скотчем та закріплювали на жінок. Цей тріск скотчу протягом першої доби. Я потім довгий час взагалі не могла чути [тріск скотчу]. Тому що цілий день тріщить, тріщить, тріщить скотч. То вони жінок обмотують, то до стільців примотують. До колон вони, на мою думку, теж щось примотували. Потім ходив чоловік, роздавав батарейки, показував як приєднувати, як вставляти. Загалом все було страшно.

Тобто я не можу сказати, що я така безстрашна. Звісно, ​​страшно. Нормальна, жива людина, як і всі, боюся. Періодично, щоправда, Бараєв говорив, що вони воюють з іноземцями і іноземців відпустять, і це трохи заспокоювало. І ще пам'ятаю перший ранковий намаз вони читали. Бараєв мав двох помічників. Одного звали Ясер, я пізніше дізналася, що він араб, а другого Абу-Бакар. Ну, я ж із мусульманської країни, для мене намаз – це нормально.А переважна більшість росіян, для них це незнайомо, і вони це сприймали як загрозу своєму життю, що зараз співають, а потім усіх постріляють. І ось цей перший намаз. Ясер мав дуже гарний голос, і ця сама мелодія, яка зачаровує якась. Гарно було. Вони повісили плакат, чорний плакат, і там арабською щось було написано, я не знаю що, але щось на славу Аллаха, як я розумію.

Автор фото, Getty Images

Стосовно нас їхній настрій змінювався. То вони обіцяли розстрілювати кожного десятого, то, навпаки, казали, що коли силовики почнуть штурм, вони нас тут закриють у залі, а самі підуть відбиватись до останнього патрона, рятуючи нас. Таке все сумбурне, незрозуміле. Звісно, ​​ставало страшно, коли стріляли. Я взагалі на стрільбищах ніколи не була, і ці автоматні черги радості в житті не додають.

Жінки, які були, вони були молоді дівчата. Вікових там було буквально три-чотири особи, а решта. Було дві сестри, однієї 16, другої 18 років, на мою думку. Поруч із нами була жінка років 40-45, вона була досить доброзичливою. Розповідала свою історію. Що в першу чеченську зруйнували хату. Чоловік збудував другий будинок, чоловіка вбили, сина 12-річного зі школи забрали, і більше вона не мала про нього жодних звісток. І ось залишила свою п'ятирічну доньку родичам і прийшла до "Норд-Осту". Мабуть, я її розумію, чому вона це зробила. Хоча я чудово розумію, що такі проблеми не можна вирішувати за рахунок чужих життів. Напевно, це також неправильно. Але коли людину доводять до відчаю. Я бачила двох терористів, вони розмовляли буквально за крок від нас, вони витягли з кишені гроші, один одному показує: все, що в мене залишилося.По дорозі комусь 10 рублів віддам, комусь 50. Я сиділа і думала, що ось за ці 10, 50 рублів нас продали. Міліціонери продажні нас продали. Уявляєте, стільки життів хтось продав за 10 рублів, хтось узяв дорожче – 50.

Був молодий хлопець. Мені здавалося, що молодий. Напевно, трохи більше ніж 20 років. Ось він явно насолоджувався владою над нами. Він бігав з автоматом уздовж рядів і намагався командувати. А Бараєв тим часом сидів на сцені на стільці. Якоїсь миті він його покликав і сказав: "Ти фільм "Рабиня Ізаура" пам'ятаєш? Дивився?" Він каже: "Так, пам'ятаю". "Ти, - каже, - як наглядач із цього фільму". І, як не дивно, хлопець зніяковів і зменшив свою активність.

Вкотре Бараєв сказав, що іноземців випускатимуть, але тільки з представниками посольств, і почали ділити нас на росіян та іноземців. Тут нам вкотре не пощастило, бо наші з Сашком паспорти були в американському посольстві на одержанні візи, а Сенді просто не звик ходити з паспортом, він у нього лежав у готелі. Єдине, що в нього з собою було, це права водія. Я попросила жінку покликати Бараєва, вона сама не пішла, а ланцюжком передала. Бараєв підійшов, я показала йому права, спробувала пояснити, що ми є іноземцями, він довго розглядав. Мабуть, уперше бачив такий документ. Але, зрештою, сказав, щоб нас пропустили. І ми, таким чином, з кінця партеру опинилися в перших лавах поряд із боковими дверима, за якими лежала Ольга Романова.

Автор фото, Getty Images

Підпис до фото, До місця події приїхало багато політиків, у тому числі Ірина Хакамада - на той момент віце-спікер Держдуми

Я чула, як за нею прийшли "Лікарі без кордонів", чула, як вони говорили про те, що це не їхня робота - трупи виносити. До зали до нас нікого не пускали.Тому про те, що там відбувалося, ми знали тільки про уривчасті повідомлення по радіо і про те, що говорив Бараєв. Усі переговорники були поза залу. Єдине, що знаю, що Рошаля пускали на балкон. Але я сама його не бачила. Я пам'ятаю, як Бараєв готувався до зустрічі з Говорухіним, із сином відомого російського режисера. Вони реально готувалися, зняли плакат, пішли десь розвішали. А так – про тих, хто приходив, я дізналася вже пізніше, з преси чи з розповідей заручників, які були на балконі та щось бачили.

Коли я вже лежала у лікарні, розмовляла з дівчинкою, яка була на балконі. І вона розповідала таку історію. Вони з хлопцем прийшли на спектакль, а на балконі відокремили чоловіків від жінок. У партері вони намагалися це зробити, але їм не вийшло, бо нас було більше. І ось цій дівчинці захотілося побути поруч зі своїм хлопцем, і вона вдавала, що їй стало погано. Його одразу покликали, сказали, щоб він виніс її до холу. Він її виніс у хол, вона там уже стала на ноги, і тут по ній почали стріляти наші снайпери. Вони з переляку впали на підлогу і поповзли назад у зал. Це знову ж таки ставлення.

Бі-бі-сі: У залі були представники влади?

С.Г.: У залі представників влади не було. Були якісь окремі чиновники, був якийсь генерал. Вони [загарбники] стали питати, чи є в залі військові, і хто мав із собою документи, стали їх ховати. І якимось чином (цей генерал був на балконі, я тільки зі слів знаю) я почула тріумфуючий голос Бараєва: "Все життя мріяв зловити генерала". Але його не розстріляли. Просто його тримали на особливому рахунку. Були журналісти, дівчатка із газети "Московський комсомолець", якщо я правильно пам'ятаю. Ну, і ще якісь журналісти були. Їм надали можливість зв'язуватися із зовнішнім світом.Я знаю точно, що вони майже постійно підтримували зв'язок із радіостанцією "Эхо Москвы".

Знову ж таки, є такий міф, що терористи вимагали, щоб родичі та знайомі виходили на Червону площу з мітингом. Неправда. Я вже розповідала, як Бараєва питали, чому нас захопили, а він відповів: "Ви ж не ходите з мітингами на Червону площу", і одна з жінок, вона сиділа на 9-10 ряду десь, значно нижча за нас, каже: "Наш уряд не рятуватиме нас, давайте дзвонити нашим друзям, родичам, нехай вони виходять на Червону площу". Бараєв сказав: "Ну дзвоніть, ну кажіть". Він надав можливість використовувати мобільний телефон.

Для нас було великою проблемою дати знати зовнішньому світу, що ми опинилися у заручниках. Тому що мобільних не було ні в кого, ні в Сенді, ні в мене. А ті, у кого поряд був мобільний, мені не давали, на кшталт "ой, тут зарядка маленька, ой, грошей немає". Загалом не було можливості. Тільки згодом одна з жінок дала мені свій телефон, щоб я зателефонувала, повідомила. І пізніше вже, за півроку, вперше зібралися заручники у Сахарівському центрі. Я побачила дівчину з фотографією, яка питала: чи хтось бачив мою маму? Це була та жінка, яка дала мені зателефонувати. Так я познайомилася з Танею Шифріною, це донька Ганни Шифріною, вона загинула.

Автор фото, Getty Images

Крім Ольги Романової, було ще дві жертви, навіть три, можна сказати. Прийшов чоловік – знову незрозуміло, як він пройшов ці загородження всі – він прийшов, як він казав, дізнатися про сина, сина звали Роман. Цього чоловіка підвели до Бараєва, він прийшов із якимось пакетом. Вони були вже біля сцени – а ми тоді сиділи в 11 ряду, було погано видно, що висипалося з пакета.Якби я йшла туди, де, на мою думку, сидить моя дитина, я б, напевно, їжі принесла в першу чергу. А там щось таке незрозуміле целулоїдне посипалося з цього пакета. І підійшов Ясер, каже: "Так, я знаю, є Роман, 10 років, сидить на балконі". Він каже: "Ні, мій син старший". Покричали по залі: Романе, Романе, прізвище я не пам'ятаю. Ніхто не озвався. Бараєв каже: "Отже, немає твого сина тут?" "Значить, ні." Звинуватив його в тому, що він шпигун. І сказав, що за законами шаріату його на світанку розстріляють. Його вивели із зали, але пострілів я не чула, тож я не знаю, хто його вбив.

І ще один випадок із застосуванням зброї був. Це вже Бараєв сказав, що йому пообіцяли зустріч із Казанцевим (колишній повпред президента в Південному федеральному окрузі Віктор Казанцев - прим. Бі-бі-сі). І якщо не вийде зустрічі, нас будуть розстрілювати. Зал якось притих. Це вже був вечір 25 жовтня, тривала третя доба, вже здавалося, хай це хоч якось, але закінчиться. І в одного з хлопців – тепер я знаю, що це був Денис Грибков – у нього не витримали нерви, і він із пляшечкою з-під пепси-коли в руках по кріслах з останніх рядів побіг сюди, до терористки. Я побачила, як один із терористів підняв автомат і почав стріляти, і подивилася у напрямку стрілянини: він зробив кілька кроків, його за ноги стягли вниз.

Ті, хто стріляв, у нього не потрапили, смертельно поранили Павла Захарова та поранили Тамару Старкову. Минув час, тепер я знаю їхні імена. Тамара була з сім'єю, з дочкою та з чоловіком. Я пам'ятаю несамовитий крик цього чоловіка, він кричав: "Ліза, нашу маму вбили!" Потім виявилось, що просто поранили. У залі опинилися лікарі, вони почали надавати допомогу. У мене було таке відчуття, що вони [терористи] самі від несподіванки, що поранили заручників, налякалися.У всякому разі, Бараєв спочатку дзвонив до штабу, як я розумію, але не зміг додзвонитися, потім почав питати, чи є у когось у залі родичі поряд зі штабом, давайте подзвонимо, скажімо, що випадково поранили. Я не дослівно, а сенс [передаю]. Неподалік від нас сиділа молода жінка, вона назвала номер телефону свого чоловіка, Бараєв став йому щось невиразно говорити, ця дівчина вирвала у Бараєва слухавку, і почала пояснювати чоловікові, що тут випадково поранили двох людей, що потрібна медична допомога, але що розстрілу заручників немає, це все випадково, не треба штурму. Усі дуже злякалися штурму – як заручники, так і терористи.

Автор фото, ALEXANDER NEMENOV

Коли все це сталося, стрепенулися, жах був у людей. Потім стихли. Бараєв оголосив про те, що вранці, а 10-11 годин, призначено переговори з Казанцевим, що він летить із Чечні сюди. І сказав, що випускатимуть американців, спитав, хто з нас американці. Сказали, дзвоніть до американського посольства. Дали нам мобільник. Спочатку Сенді розмовляв, потім його попросили дати слухавку мені. Я вже російською розмовляла з представником посольства, пояснювала, що на ранок призначили, що нас випускатимуть. Представник посольства запитав, о котрій, я дала трубку Бараєву, домовилися на 8 ранку.

Потім треба було ще зателефонувати, а виявилось, що слухавка у лікарів. Минуло, на мій погляд, уже більше години між розмовою та пострілами. І я з подивом побачила, що лікарі досі намагаються допитатися на допомогу цим пораненим. Тобто такого бажання з боку влади врятувати людей, як на мене, не було. Уявляєте, що більше години намагалися допитатися допомоги. Звичайно, це не може не викликати в мене особисто обурення.

Пізніше я дізналася, що з боку казахстанського посольства теж були зроблені кроки.Теж домовилися на 8 годин, але, на жаль, штурм почався раніше.

Останній раз, коли я дивилась на годинник, був початок четвертого. прийшов ранок. Але в себе я прийшла вже в лікарні. кому.

Прийшла до тями в реанімації. Нас було двоє, жінка молода, яка лежала зі мною в реанімації, вона з чоловіком була в партері. , дуже сильно хворіла грудна клітка, робили непрямий масаж серця, як я розумію. липким, неприємним, дуже хотілося помитися. Розповіді про те, що всі лікарні були готові до прийому заручників, це неправда, тому що нам елементарно не було чим помитися.

Дуже хотілося пити. Як тільки дали попити, почалося сильне блювота, схоже на шоколад, шоколадного кольору. Альфіє і назад, тому що мене вирве, то її. переповнився, і ця маса потрапила на простирадло. Потім, коли я вже себе пристойно відчувала, я побачила, що це згустки крові.Тому рвало просто кров'ю. А санітарка злякано казала: дівчатка, може, ви не питимете? Бо дуже рвало.

Автор фото, Getty Images

Щодо наміру терористів розстрілювати заручників, у мене це викликає великі сумніви. Я сама особисто чула, 25-го Бараєв розмовляв з кимось по телефону, і я якраз сиділа з краю, а він проходив повз і говорив пробачливим тоном: "Так-так, насмітили ми тут, але будемо йти - приберемо за собою ". Відразу з'явилися великі поліетиленові чорні пакети для сміття, і ми почали збирати сміття: ті пакети з-під соку, з-під якихось цукерок. Все це сміття почали збирати в ці великі пакети. Це перше. Друге. Мій сон під впливом газу перейшов у комусь, тому те, що відбувалося в залі, я не бачила. Але мої знайомі, які не заснули одразу в момент запуску газу, чули, як Бараєв почав шукати електрика – газ подавався через вентиляцію. Він почав кричати: "Де електрик? Треба вимкнути вентиляцію!" Замість того, щоб дати команду розстрілювати. І вибіг із зали організовувати оборону.

Потім, коли нам стали доступні матеріали справи, я бачила довідку (це офіційна довідка слідства) про те, що терористи відстрілювалися протягом, на мою думку, я боюся збрехати, але на сайті у мене там є десь ця довідка. На мою думку, протягом 20 хвилин або півгодини вони відстрілювалися. 20 хвилин - це більш ніж достатньо, щоби підірвати всі ці бомби, які знаходилися в залі. Вони ж це не зробили. Бараєв не дав команди підірвати ці бомби.

Загалом у мене було таке відчуття в якийсь момент, що вони збиралися йти. Взяти групу заручників і йти. Було таке відчуття. Я не знаю, на чому воно ґрунтувалося, але просто, знаєте, якісь дрібниці.Я бачила, як один із терористів, у нього було закрите обличчя, але він був у цивільному костюмі, тобто якби він збирався там відстрілюватись, вибухати, то навіщо йому було переодягатися у цивільне? Як зараз пам'ятаю: темний такий костюм у смужку. Ну і навіщо, якщо ти збираєшся підривати всіх тут і вбивати, навіщо тобі прибирати сміття? Ось з якихось таких нюансів я відчував, що вони не збиралися підривати залу.

Одна із заручниць, журналістка, написала книгу. У її книзі я вичитала, що та терористка, яка стояла поруч із ними, коли почали подавати газ, вона сказала: йдіть ближче до виходу, вас там швидше заберуть-винесуть, а ми тут залишимось вмирати. Потім один із акторів мюзиклу Марат Абдрахманов теж розповідав, що терористка, яка була поряд з ним, почала одягати респіратор. Тобто вони і до такого варіанту, мабуть, готувалися, але не стріляли. У матеріалах кримінальної справи я бачила довідку про те, що групу спецслужб, коли вони підійшли до зали, зустріла терористка, яка не почала кидати гранату до зали, а з пістолета намагалася по них стріляти.

Тобто, всі ці факти говорять про те, що вони не збиралися нас вбивати. І, загалом, окрім тих людей, про яких я говорила: Ольга Романова, Геннадій Влах та Павло Захаров, терористи не вбили жодної людини більше у залі. Ще був убитий зовні якийсь офіцер, я на згадку не скажу, здається, Васильєв. Але я цього не бачила, я про це дізналася пізніше вже із матеріалів кримінальної справи.

Автор фото, YURI KADOBNOV

Тому те, що стосується найрятівнішої операції. Правомірність застосування газу викликає у мене великий сумнів.На превеликий жаль, міжнародні, іноземні спільноти, вони, як на мене, не відреагували належним чином. Політика – складна річ. Тим самим вони дали можливість іншим країнам використати газ. І дивіться, як це у Росії виходить: у "Норд-Ості" це, значить, можна і правильно, а в інші країни, це ж який жах, як вони можуть застосовувати гази! Хіба це не двоїста політика?

І мені здається, що це було випробування газу (але це мої домисли, я чітко відокремлюю факти від домислів). Були ідеальні умови. Велике приміщення, люди різного віку. Діти, хлопчики, дівчата, чоловіки, люди похилого віку, жінки. Тобто, ідеально для проведення випробувань. Одразу такої великої групи. І якщо вже говорити про законність, то за законами РФ відомості, що стосуються життя та здоров'я громадян, не можуть бути державною таємницею. Однак 15 років минуло, а ми досі не знаємо складу газу, лікарі не можуть лікувати мене, вони не знають, які наслідки, чим цькували і які наслідки. Просто не знають.

Бі-бі-сі: Чи у вас залишилися наслідки?

С.Г.: Звісно. Тут, у Казахстані, це взагалі марно, бо ми мирна країна, яка не воювала особливо. У Росії її є лікарі, маючи велику історію війн різних, вони мають певні фахівці. Кілька років тому я випадково потрапила до лікаря, остеопат. У мене проблеми із кістками, суглобами. Таке відчуття, що організм розвалюється, а що відбувається, я не розумію. До наших лікарів звертатися теж марно, тому що відповідь, яка потрясла мене до глибини душі, коли я прийшла до лікаря: "А я вважаю, що у вас тут хворіти не повинно". Я не прийшла по звільнення від роботи. Я хотіла, щоби мені допомогли. І така відповідь – я вважаю, що у вас хворіти не повинно. Але ж болить!

І ось я потрапила до остеопату, він колишній військовий лікар, пройшов усі гарячі крапки, закінчив свою роботу на посаді начальника шпиталю. Він перший раз мене бачив, ми не знайомі були. зміни в м'язах та суглобах, як у людини, яка потрапила під хімічну атаку. Я вже не кажу про те, що мене з лікарні до лікарні. Коли мене з першої лікарні виписували, стояла поряд з кабінетом головлікаря. головний лікар сказав, що якщо ми напишемо правду, нас посадять.

Автор фото, Getty Images

Про це багато говорилося у свій час, що діагнози підробляли з лікарні. Але дуже важливо для продовження лікування мати первинну інформацію. руки не дали. Пізніше, оскільки було погане самопочуття, я робила томограму. впливає на певні ділянки головного мозку, і це викликало інсульт.

На мій погляд, важливіше те, як була організована рятувальна операція. Ось подумайте: що таке тисяча людей для багатомільйонного міста. , цієї допомоги не було. Те, як возили людей, це ж інакше ніж неподобством не назвеш. організовано шляхи.Ось чому, коли їдуть великі чиновники, для них зелені коридори влаштовують? Чому такі коридори не можна було влаштувати для транспорту, який везе отруєних заручників? Чому понад 80, на мою думку, машин "швидкої допомоги" - їхніми послугами навіть не скористалися, навіть не підпустили туди, а людей натомість вантажили в автобуси. І ці автобуси були не лише московські, були з передмість, з Підмосков'я. І звичайно водії не знали, де знаходяться лікарні, не знали, куди везти людей.

Щодо моїх близьких, то 27-го я дізналася по радіо, що Сашко загинув. Хоча про те, що вона загинула, було відомо вже одразу, 26-го. Майже о 10-й ранку було відомо, що вона загинула. Проте тільки 27-го, до цього весь час говорили, що загиблих дітей немає. Лише 27-го сказали про те, що загинула Сашко. Про те, що загинув Сенді, я дізналася від представників американського посольства 28-го. Практично відразу Сашко впізнали. Ще сидячи в залі, вона написала на руці прізвище та ім'я та номер телефону моєї знайомої.

А Сенді, як тільки трапилося захоплення, у нього дочка від першого шлюбу, Дебра. Він написав на руці: Дебра, я тебе кохаю. І що стосується Сашка, то мене дуже довго мучило, мені потрібно було дізнатися, як вона загинула. Ще перше розслідування, яке організував Нємцов, там один із членів комісії, жінка-лікар, сказав, що був випадок, що у повних автобусах возили людей та розчавили дівчинку. І мене чомусь це зачепило. А пізніше я натрапила на статтю в газеті про те, як до Першої міської лікарні приїхав Пазік, розрахований на 12 місць, набитий заручниками. Було запресовано 32 особи, і на дні цієї купи лежала моя дочка. У цій машині також було кілька спецназівців та журналіст. А тепер уявіть, як це відбувалося. Стояв автобус. Принесли мою дочку.Водій байдуже дивився, як її кинули на підлогу. Потім такі ж байдужі люди кинули на неї одну людину, потім іншу, потім третю. Байдужі спецназівці їхали цим автобусом, і ні в кого навіть не смикнулася думка витягнути Сашка з дна цієї купи. Як я маю до цієї операції ставитися? Я не знаю цих людей. І навряд чи я колись дізнаюсь прізвище цього водія, прізвища цих спецназівців, прізвища тих людей, які закидали мою дочку. Але я їх ненавиджу. Вони – мої особисті вороги.

Що стосується Сенді, то він потрапив до тих людей, яким взагалі ніяка медична допомога не надавалася. Сашка лікарі намагалися врятувати. Намагалися її реанімувати. Але кілька разів серце зупинялося. Зрештою, вони взагалі не змогли її врятувати. А до Сенді рука лікаря не торкалася. Взагалі. І після цього мені кажуть, що вони зробили все, щоб урятувати заручників?

На мій погляд, це дуже важливо, що зараз через 15 років робиться передача про ці події. Тому що пам'ять про загиблих людей – вона реально може врятувати чиєсь життя. Я це знаю точно. У 2006 році за допомогою моїх друзів було створено сайт. І згодом, на цьому сайті є інформація, мій телефон, я отримала есемескі від дівчини-чеченки. Спочатку вона надіслала мені есемескі, потім написала листа. Після всіх цих подій світ розділився на дві частини: для одних Бараєв був героєм, для інших – убивцею. Я була з другого табору, а ця дівчина була з першого. Для неї Бараєв був героєм. І ось вона мені писала, що шукала інформацію про нього всюди в інтернеті, шукала фотографії. І натрапила на сайт. Прочитала історії загиблих людей, зокрема моєї родини. І для неї світ став на ноги. Вона зрозуміла, як це все жорстоко та неправильно. Для неї Бараєв перестав бути героєм.Одна з цих чеченських жінок-загарбниц була її подругою. Тобто у людини свідомість стала на місце. І може, цей сайт, пам'ять моєї доньки, врятували чиєсь життя, якщо у цієї дівчини свідомість стала на місце. Тобто, це дуже важливо.

Автор фото, ALEXANDER NEMENOV

Підпис до фото, Наступного року після захоплення заручників "Норд-Ост" повернувся на сцену центру на Дубровці, але незабаром був згорнутий через відсутність глядачів.

У 2006 році, після повернення зі США, я звернулася до всіх своїх друзів за нещастям, що необхідно видати книгу пам'яті про кожного із загиблих. Книгу, в якій була б інформація про кожного. Друзі мої зустріли це з великим скептицизмом. Проте знайшлися ті, що підтримали. Це Тетяна Карпова із її родиною, Дмитро Миловидов. Це мої головні помічники. Мої друзі Андрій Сергєєв, колишній казахстанець, зараз він живе в Росії, і Карл Снедель, це американець, з яким ми познайомилися після цих подій, вони мене в цьому теж підтримали. Було створено сайт, на якому збиралася інформація, спочатку лише про саму подію та про загиблих, а потім почали додавати інформацію про те, що відбувається зараз, нині. І 2011 року ця книга була видана. Вона називається "Ми не помремо". Ми дуже довго мучилися з назвою. Серед загиблих є Даша Фролова, 13-річна дівчинка, яка на руці своїй написала: "Ми не помремо, тільки нехай більше ніколи не буде війни". Ця фраза стала назвою книги.

Оскільки загинули не лише російськомовні, а й іноземні громадяни також, книга двома мовами. Тобто вона з кольоровими фотографіями розділена на дві частини: російська та англійська частина. На сайті nord-ost.org можна завантажити цю книгу у форматі PDF.І можна просто пройтися по книзі пам'яті, це розділ сайту, і почитати історії про кожного з тих, хто загинув. нещодавно на її сторінці з'явився запис від її однокурсника. Він багато років її шукав і ніде не міг знайти, доки випадково не прочитав на нашому сайті про те, що Вона загинула. Взагалі люди дуже різні, наприклад Денис Пантелеєв, на його честь названий корабель. складно редагувати книгу, ми ніяк не могли знайти коректора. Люди починали читати і просто не могли вичитувати. Самі. Якісь помилки, звичайно, залишилися, але, тим не менш, книга живе на згадку про наших близьких.