Афганістан через 30 років після виведення радянських військ: що думають афганці про життя тоді і зараз

За останні 40 років війна стала невід'ємною частиною життя афганців. Люди відверто зізнаються, що все, про що вони мріють, – пожити трохи у світі, не бачити зброї та перестати боятися за своїх дітей. Як це – жити, незважаючи на обстріли, підриви смертників, зруйновану інфраструктуру та зростаючу хвилю наркотрафіку?

Російська служба Бі-бі-сі попросила жителів Афганістану розповісти, як їм жилося під час радянської військової операції і зараз, коли в країні перебувають військові США та країн НАТО.

Хабібула, колишній викладач, пенсіонер: "Люди зараз насторожено ставляться до Росії"

Коли радянські війська прибули до Афганістану, мені було майже 20 років. Коли вони прийшли, я подумав, що це початок якогось страху в історії нашої країни. І справді, насправді так і вийшло: почалася війна, яка продовжується досі.

Коли в країні були радянські війська, тут будувалися будинки – ось другий мікрорайон та третій. Афганська армія була дуже добре озброєна та навчена. До радянських військових афганський народ ставився із симпатією, добротою.

Автор фото, VITALY ARMAND/AFP/Getty Image

Коли виходили радянські війська з Афганістану, весь народ і армія – усі сподівалися, що це кінець війни, сподівалися на світ, думали, що війна закінчується. На превеликий жаль, вийшло навпаки. Як тільки моджахеди прийшли до міст, особливо до Кабулу, розгорнулася нова війна. Вони нападали на людей, грабували. Як хижаки. Були великі жертви. Перед моїми очима людей убивали на вулицях. То був жах.

Це були найскладніші роки для афганського народу.Коли "Талібан" захопив владу, в Афганістані закрили усі жіночі навчальні заклади, люди не мали прав. Панували безробіття, злидні. Зараз життя людей трохи покращилося, хоча досі немає роботи і є люди, які страждають від голоду, але все ж таки рівень життя набагато кращий, ніж за часів "Талібану" та за часів моджахедів.

Коли до Афганістану прийшла коаліція (Міжнародна коаліція, ISAF - очолюваний НАТО військовий контингент, який діяв на території Афганістану з 2001 року. - Бі-бі-сі), народ сподівався, що війну вже закінчено. І сприймали прихід американців дуже тепло, життя людей покращало. Але після початку виведення американських військових з'явилися великі труднощі: безробіття, рівень життя знову впав. Але все одно не так погано, як за талібів.

Обличчя Кабула взагалі змінилося, будувалися будинки, фабрики, заводи, люди пішли на роботу. Коли є світ, робота теж є, коли немає світу, робота теж зупиняється.

Чесно кажучи, зараз народ Афганістану дуже переймається тим, що американці йдуть. Переживають, що знову розпочнеться війна.

Найкращий вихід зараз – щоб усі сторони припинили вогонь, а згодом пройшли вибори. І ще треба забрати у людей зброю. Нині майже в кожному будинку в Афганістані воно є – пістолет чи "Калашніков". Продають його, звісно, ​​нелегально, але цей ринок ніхто не контролює. Торгують переважно колишні моджахеди. І люди купують у них, щоби захищатися. Рівень злочинності дуже високий.

Люди вулицями ходять вільно, але бояться, звичайно, адже злочинці можуть, наприклад, убити людину вночі, щоб машину її вкрасти. Пограбування всюди, на жаль. Наркобізнес теж є. І торгівля боєприпасами.

Люди в Афганістані зараз не довіряють Росії, ставляться насторожено, думають, що Росія починає втручатися у справи Афганістану.

Таджвар Какар, правозахисниця: "Радянські війська залишили по собі покалічені долі та душі"

Автор фото, kelseys.net

Коли СРСР вторгся до Афганістану, я працювала вчителькою у школі. Ще до вторгнення, коли до влади прийшли місцеві комуністи, мене змушували вступити до комуністичної партії, але я раз по раз відмовлялася.

1980-го року мене заарештували нібито за пособництво моджахедам. У в'язниці мене катували електрошоком, били ногами та палицями. Багато моїх співкамерниць загинули. Я ніколи не забуду цієї жорстокості.

Автор фото, ALEXANDER NEMENOV/AFP/Getty Images

Підпис до фото, Палац "Дар уль-Аман" кілька разів відлаштовували, але потім нова хвиля бойових дій знову руйнувала його. Тепер він так і стоїть у руїнах на південному заході Кабула

Я вийшла з в'язниці через рік із величезним бажанням боротися з окупацією. Що залишали по собі урядові сили та радянські війська? Дуже багато мін, поранені долі та душі, сильні руйнування в селах за межами Кабула. Тисячі людей постраждали від вторгнення, і особливо сильно страждали жінки. У 1984 році мій чоловік, я і семеро наших дітей змушені були втекти з Афганістану до Пакистану. Моєму молодшому синові було тоді лише вісім днів.

Після відходу радянських військ я була щаслива. Хотілося якнайшвидше повернутися додому. Але моджахеди виявилися дуже егоїстичними. І саме при моджахедах жінкам в Афганістані доводилося найгірше.

Автор фото, Patrick ROBERT/Sygma via Getty Images

Я повернулася до Афганістану 2000 року. Незабаром на нашу землю прийшли американські війська.У ході переговорів із високопоставленими лідерами "Талібану" мені вдалося переконати їх у необхідності відкрити школу. Там я і працювала доти, поки школу помилково не розбомбили американці.

Війна – це завжди страждання. Але мені здається дуже важливим, що американці постійно ведуть діалог і з талібами, і місцевою владою. Також дуже важливо, що, на відміну від часів радянської окупації, у нас зараз є незалежні ЗМІ, є свобода слова. Це важливий крок на шляху до миру та нормального життя. Ми віримо в бога, ми повинні бути єдиними, а уряд має виправити помилки та бардак. Вірю, що нинішня влада зможе утримати країну під контролем. Люди Афганістану повинні самі думати та вирішувати своє майбутнє.

Мохаммед Тахір Яргал, офіцер поліції у відставці: "На прощання я подарував квітку радянському солдатові"

Чітко пам'ятаю день, коли радянські війська вторглися до нашої країни. Звичайно, я був у шоці та жаху. Але пізніше, коли почалося виведення військ, я став озиратися назад і усвідомлювати, що сталося, що СРСР залишає після себе. В Афганістану з'явилася повністю працездатна професійна армія. У нас був зовсім інший рівень амуніції - включаючи автомати Калашнікова та "Скади" (радянські одноступінчасті балістичні ракети Р-17) прим. Бі-бі-сі). Ми зрозуміли, що у наших військових нарешті вистачає озброєння та набоїв. Це була тренована армія, здатна захищати країну – третя за силою у всьому регіоні.

Коли радянські військові вирушали з Афганістану, на вулицях були демонстрації. Так, мені не подобалося, що поради вторглися до моєї країни. Але, оцінивши, що вони встигли зробити для Афганістану, я навіть подарував квітку радянському солдатові на прощання.

Автор фото, BERTRAND DE SAISSET/AFP/Getty Images

Підпис до фото, Радянські солдати фотографуються у Кабулі перед відправкою на батьківщину. 16 травня 1988 року

В Афганістані СРСР витратив купу грошей. Вся інфраструктура, яка у нас є зараз, залишилася від них – будинки, греблі тощо. Для порівняння - США мали лише один сільськогосподарський проект у провінції Гільменд.

Але не все так просто й однозначно. Величезна проблема була в тому, як СРСР виводив свої війська. Вони просто пішли і всі – без умов та переговорів. Афганська влада була не готова до цього! У результаті опозиція швидко набрала сили, атакувала прорадянський уряд відразу кількома напрямами і зім'яла його. Поради залишили після себе інфраструктуру, але не залишили сильної зміни, не залишили якогось єдиного ядра з місцевих.

Американці намагаються уникнути цієї помилки. Вони виводять війська лише з низкою умов. НАТО зараз веде переговори і працює з афганцями - вони намагаються спочатку гарантувати стабільність і мир, а потім остаточно піти. Така стратегія дає надію світ.

Валі Олах Бадлун, колишній військовий: "Сподіваюся, люди згадають, що бог дав їм життя не для того, щоб убивати"

Підпис до фото, Валі Олах Бадлун: під час служби у збройних силах Афганістану (1980-і роки) і зараз

Зараз, озираючись назад, я можу сказати, що введення військ було першою великою помилкою радянського керівництва, а виведення контингенту стало другою помилкою, яка стала трагедією для афганського народу. Це рішення призвело до створення умов, які дозволили американцям вторгнутися до Афганістану.

По суті Радянський Союз не дотримав свого слова, адже обіцяв допомогу афганському керівництву. Військові завжди друзі, доки вони воюють, тому я зараз підбираю слова, щоби сказати пом'якше. Але вони втекли.Тоді афганська армія була здатна відбивати атаки, але радянське керівництво взагалі припинило надавати допомогу.

Війна йде й досі: афганців убивають, країна руйнується. Радянське керівництво витримало дев'ять років, американці з НАТОвською допомогою – 18, але зараз вони теж хочуть втекти. І знову афганський народ переживає, що почнеться таке ж безвладдя, як із виведенням радянських військ.

Прості афганці часто порівнюють американців із радянськими військовими та дивуються егоїзму перших. Кажуть, що радянські солдати за своєю культурою та своїми традиціями були ближчими до нас. Хоча їх називали агресорами, але все ж таки ми з ними розуміли один одного.

Автор фото, Robert Nickelsberg/Liaison

У Радянському Союзі одного разу я зустрів майора, який втратив ногу на війні. Він мені сказав: "У мене є мрія потрапити до Афганістану". Я пожартував, кажу: "Чого, тобі друга нога заважає?" А він розсміявся і відповів: "Ти мене не зрозумів. У мене мрія приїхати до Афганістану як турист. Не з автоматами і не з танками. Хочеться ще в житті побувати в мирному Афганістані, бо афганський народ дуже гостинний".

З американцями такого немає – вони нетовариські, дуже бояться. У кожному афганці бачать ворога. Вони просто стоять у військовій формі зі зброєю в руках та не спілкуються. Але загалом війна є війна. І радянські, і американські, і таліби, і моджахеди – кожен воїн стріляє та вбиває.

40-річна війна зруйнувала всю нашу країну - вона не дає афганцям часу навіть нічого будувати, тому що вони змушені воювати, чинити опір, оборонятися і принагідно руйнувати свою країну. Закони не виконуються, майже всі озброєні, наркобізнес процвітає – це результат війни.

Від американців таки йшли гроші - збудували школи, лікарні, але з одного боку щось будується, а з іншого - одразу руйнується. Поради також допомагали афганському уряду, але складно порівнювати тодішній стан радянської економіки з нинішнім американським станом. Що могли, поради зробили, але тоді руйнації були не такі значні, як зараз.

Афганці живуть дуже важко, вони думають тільки про одне - як залишитися живими самим і вберегти своїх дітей. Ніхто навіть не думає про те, як навчити малюків, як їх вилікувати - тільки про те, щоб вижили. Сьогодні діти йдуть вчитися, а батьки ніколи не знають, чи вони повернуться додому.

Є надія на молоде покоління афганців, на те, що вони згадають, навіщо бог дав їм життя, – не для того, щоб убивати, а щоб жити по-людськи.

Мохсен Вахід, бізнесмен: "Війна – це завжди погано. Але за часів радянської окупації у нас було майже нормальне життя"

Коли до нас прийшли радянські війська, я був школярем. Чітко пам'ятаю той день. Була зима, було багато снігу довкола будинку. Я вийшов і побачив поряд із будинком радянський танк, на ньому сиділи солдати і підозріло дивилися на всіх. Це був мій перший досвід зустрічі з іноземцями та з чужими військовими. Було страшно.

Автор фото, Shepard Sherbell/Corbis via Getty Images

Щоправда, із цими ж солдатами пов'язані й інші мої спогади. Мій батько був затриманий і кинутий у в'язницю при Хафізуллі Аміні. Коли прийшли поради, двері в'язниць, де утримувалися політичні в'язні, відчинилися. Було радісно бачити, як люди виходять на волю. Багато хто дякував СРСР.

Щоправда, мого батька закатували у катівнях в'язниці раніше. Але радісно було за інших. Потім була війна. Війна – це завжди погано.Але за часів радянської окупації в нас було майже нормальне життя. Бізнес розвивався у різних частинах країни. Я почав торгувати і міг годувати сім'ю, мої родичі змогли поїхати до СРСР, здобути вищу освіту. Ми могли збудувати новий будинок. Мій молодший брат отримав квартиру у новому мікрорайоні в Кабулі – цей район збудували Поради. Мені здається, американці не звели нам стільки житла.

Автор фото, DOUGLAS E. CURRAN/AFP/Getty Images

Тоді я був молодий, а тепер волосся моє сиве. Тоді вся моя родина була зі мною. А тепер, втомившись від війни, багато хто поїхав. Мої діти за кордоном – один у Швеції, інший у Франції.

Поради вийшли, не заклавши основи міцного світу. І мою країну знову розірвала війна. Тому моє головне побоювання – що буде після остаточного виведення американських військ. Я не знаю відповіді.

Валіджон, муніципальний службовець: "Радянські солдати роздавали нам цукерки"

Я був дуже маленьким, коли радянські війська прийшли до Афганістану, але пам'ятаю, що вони ставилися до нас по-доброму, цукерки дітям роздавали. Я тоді, звичайно, не міг визначити, окупанти вони чи ні, але я бачив, що вони залишили по собі багато чого: цілий мікрорайон, центральну каналізацію, опалення, техніку.

90-го року я емігрував і повернувся до Кабулу лише 2007-го. І мені здалося, що я потрапив до іншого виміру. Коли я був маленьким, люди в Кабулі були грамотними: я сам навчався в школі, де ми з дівчатами сиділи за однією партою, і нікого це не бентежило. Я приїхав і побачив місто, в якому досі немає ні доріг, ні інфраструктури, ні нормальних будівель, ні опалення, ні навіть електрики – ми природно мерзли.

Автор фото, Patrick ROBERT/Sygma via Getty Images

І люди вже були інші.Так, у них з'явилося більше грошей, але я не побачив ні культури, ні порядності у них. Вони не довіряють один одному, все збудовано на грошах - якась капіталістична культура.

Є в афганського народу одна риса – максималізм, абсолютне перебільшення всього. Якщо афганці гуманні, вони гуманні до краю, якщо капіталісти, то до останнього.

Але все ж таки американці теж багато зробили. Коли в країні були радянські військові, ми не мали свободи слова, багато чого заборонялося говорити. Жили в ізоляції, продукти не надходили. У місті не було навіть яєць, і тато десь купував яєчний порошок. Зараз свобода слова є, але знову ж таки – зведена в абсолют.

Помилка ціною тисячі життів. 40 років вторгнення до Афганістану

24 грудня 1979 року міністр оборони СРСР Дмитро Устинов підписав директиву №312/12/001, в якій йшлося про прийняте рішення про введення "деяких контингентів радянських військ, дислокованих у південних районах нашої країни, на територію Демократичної республіки Афганістан". Так де-юре почалося радянське вторгнення в цю країну, яке, за різними даними, обернулося загибеллю від 15 до 30 тисяч солдатів і офіцерів.

Участь радянських військ у бойових діях на території Афганістану директивою не передбачалося, але вже через три дні з'явився наказ того ж таки Устинова про придушення опору бунтівників у випадках нападу. 27 грудня силами спецпідрозділів КДБ СРСР було проведено операцію з ліквідації голови Революційної ради Афганістану Хафізулли Аміна.

За свідченнями учасників тих подій, під час введення радянських військ вони не мали ні чіткого розуміння завдань, ні того, скільки триватиме їхнє перебування в Афганістані, ні уявлення про особливості історії та культури цієї країни.

Радіо Свобода поговорило з експертом з Афганістану Олександром Шкірандо, який упевнений, що до афганської трагедії для радянської армії привели численні помилки та нерозуміння місцевої специфіки.

- Повного розуміння, звичайно, ні в кого не було, ніхто не усвідомлював, як довго все це триватиме. Тим більше, що кожен виконував своє конкретне завдання. Звичайно, ніхто не уявляв, що це триватиме майже 10 років і якими будуть наслідки для країни, яка називалася Радянський Союз. Взагалі, на мою думку, все, що відбувалося, можна назвати великою помилкою, яка призвела до великої трагедії. Такі специфічні країни, як Афганістан, це не просто країни Близького чи Середнього Сходу, як ми їх розуміємо у наш час, це особлива країна. Взяти, скажімо, період історії, коли поширювався іслам. Була така провінція, яка називалася Кафіристан, яку вдалося підкорити лише 1893 року, коли влада мала еміра Абдур-Рахмана. На той час практично вся територія нинішньої Середньої Азії, всього Близького та Середнього Сходу була під ісламом. І ось ця провінція, яка була підкорена ні Чингісханом, ні великими моголами, ні великими завойовниками, не визнала іслам. Я наводжу цей історичний приклад для того, щоб було зрозуміло, що таке Афганістан, у тому числі й у той час, коли входили радянські війська.

Зрозуміло, що минуло багато років, практично два століття, але національна особливість афганців саме в цьому полягає: вони ніколи не підкорялися завойовникам. Зрозуміло, що ніхто не розглядав нас як завойовників. І, як не дивно, перші місяці і навіть, я сказав би, близько року нас сприймали як найближчих друзів.Інша річ, що потім це вилилося в серйозне протистояння, яке закінчилося міжусобицею між самими афганцями, коли все це перетворилося насправді на серйозну громадянську війну. Одні моджахеди змінювалися іншими, з'явилося близько семи про ісламських партій, й у результаті все закінчилося їм певної катастрофою.

- Ви сказали, що не було розуміння того, як довго все це триватиме. Тобто розуміння ситуації почало змінюватись у процесі?

– Спочатку ніхто не думав, що доведеться розквартувати всі наші підрозділи, полки та дивізії на всій території Афганістану. Ситуація скрізь була різною. Якщо на півночі Афганістану була безпечніша зона, то в районах, що примикають до пакистанського кордону, ситуація була іншою – цієї межі практично як не існувало тоді, так не існує і зараз. Її так і називають "лінією Дюранда", за рішенням Мортімера Дюранда, коли ще не було такої країни, як Пакистан, і було проведено штучний кордон між Індією та Афганістаном. Ця лінія поділила незалежні пуштунські племена на дві частини. Опір почався саме в цих районах, і моджахеди активно використовували їх для проникнення в глиб території Афганістану. Там були основні серйозні напружені бої між нашою 40-ю армією та афганськими моджахедами.

- Чи змінила афганська війна розклад сил у світі?

– Безперечно. Якщо говорити конкретніше, то тоді Радянський Союз потрапив у своєрідну пастку. Захід зробив усе для того, щоб наші військові опинилися саме в тому місці, звідки потім було важко йти. Але це вже інша проблема для нас. Я вважаю однаково найбільшою помилкою як введення військ до Афганістану, так і їх виведення.

- Тобто ви не вважаєте виведення військ правильним рішенням?

– Так, як відбувалося виведення військ, цього, звичайно, робити не можна було. У таких країнах, як Афганістан, а це східна країна, кинути людей, які тобі повірили, і так само несподівано вийти, як і увійти, – це завжди проблема. По-перше, це утворення вакууму влади. Навіть коли [президент Афганістану] Наджибулла був згоден передати владу перехідному уряду, потрібна була елементарна підтримка хоча б з боку не 40-ї армії, а з боку радянського керівництва. Такої підтримки, на жаль, не було. У результаті, як ви пам'ятаєте, Наджибулла опинився у тій самій, але в мініатюрній пастці, в якій опинилася і наша країна.

"Без позначки на календарі". Сергій Єлєдінов – про афганську війну

– Військові виконували наказ. Але чим можна пояснити наказ про введення військ?

– Важко сказати. По-перше, військовий є військовим, і він, природно, виконує наказ. Звичайно, вони не думали – правильне було це рішення чи ні. Насправді я як свідок можу сказати, що ніхто не мав думок про те, що доведеться розпочати бойові дії проти мирного населення.

– Тобто передбачалася не лише військова допомога?

– Як-не-як ми тільки за перші роки побудували разом із цивільними близько 25 об'єктів, які досі використовуються афганцями. Вже немає Радянського Союзу, а нас однаково називають "шураві" (радянський). І навіть та ділова російсько-афганська рада, яка створена та працює під егідою Торгово-промислової палати, показує, що ті дружні та торговельно-економічні відносини, які були закладені на той час, частково працюють і сьогодні.

Введення радянських військ до Афганістану вважає помилкою і історик Борис Соколов, який нагадує, що головним ініціатором вторгнення був КДБ:

– Рішення про введення військ до Афганістану було, безумовно, помилкою з боку радянського керівництва. Вирішальне слово у прийнятті рішення було за Брежнєвим. А найбільше ратував за введення військ, наскільки я розумію, голова КДБ Андропов.

–​ Навіщо це було потрібне радянському керівництву?

– На той час комуністичний уряд Афганістану перебував у дуже поганому становищі. Вони контролювали меншу частину території країни. Більшість була під контролем повстанців, здебільшого ісламістів. Щоб придушити цей повстанський рух, було запроваджено радянські війська. Основний мотив був утримати при владі прокомуністичний уряд в Афганістані. А надалі Афганістан розглядався як можливий плацдарм для кидка до Індійського океану, якщо раптом виникла така можливість.

1979, Афганістан, вбивство Аміна. Як це було