Яка кількість уйгурів у Китаї

Показати всі мови? Ми перекладаємо статті Global Voices, щоб громадянські медіа з усього світу були доступні для кожного.

Довгий шлях до висвітлення уйгурської проблеми: інтерв'ю з французьким автором Сільві Лассер

Переклади

Усередині одного з найстаріших чайних будиночків у Кашгарі [ру], 2007 рік. Фото Сільві Лассер, використано з дозволу.

Становище уйгурів у Китаї привернула увагу міжнародної громадськості зовсім недавно, проте тривалий час ситуація значною мірою ігнорувалась. Щоб з'ясувати причину цього, Global Voices поговорили із Сільві Лассером, французьким автором, що спеціалізується на Центральній Азії. Лассер заснувала La Maison d'Asie Centrale (Центральноазіатський дім) [фр] - некомерційну організацію, що займається просуванням культури та висвітленням проблем Центральної Азії, про які вона пише по-французьки у своєму блозі [фр]. На даний момент Лассер живе у Туреччині, де вона продовжує працювати над дослідженням питання.

Інтерв'ю було відредаговано для стислості.

Обкладинка книги Сільві Лассер. Використовується з дозволу.

Філіп Нубель (ФН): Ви написали одну з перших книг про уйгури французькою мовою. Як це сталося?

Sylvie Lasserre (SL) У fact I wrote first articles o Uyghur issues in 2007, коли майже не один у Франції має основу про це нація. Я публікував portrét одного з найбільш популярних Uyghur women and activists, Rebiya Kadeer, для франківського магазину Le Monde2 в 2007, і вони прийняли його до своєї країни в повідомленні про те, що було дійсно йти на. Після того, як триває я пишуть кілька статей для франківської і міжнародної медіа, і у мене перша книга, “Voyage au pays des Ouïghours – Turkestan chinois debut du XXIe siècle” [“Journey to the land of the Uyghurs – Chinese Turkestan in early 2 ], був запроваджений в 2010 за Російським виробником Cartouche. My goal був йти до волі до голосування Uyghurs, як він був щирий їх had none internationally.Два роки останнього, література була виконана з самого часу.

У листопаді 2019, я був contactd by інший editor, який хотів записати knihu. title: “Voyage au pays des Ouïghours – De la persécution invisible à l'enfer orwellien”. English and Turkish versions, I am now thinking про translating it.

Сільві Лассер (СЛ): Насправді, перші статті про проблеми уйгурів я написала в 2007 році, коли майже ніхто у Франції навіть не чув про цю націю. 2007 року, а потім вирішила поїхати в її країну, щоб подивитися, що насправді відбувається. написала кілька статей для французьких та міжнародних ЗМІ, а потім і свою першу книгу, "Voyage au pays des Ouïghours - Turkestan chinois début du XXIe siècle" ("Подорож до країни уйгурів - китайський Туркестан на початку XXI століття"), яка була опублікована в 2010 року французьким видавництвом Cartouche. тому, щоб дати уйгурам можливість висловитися, оскільки було зрозуміло, що на міжнародному рівні у них відсутній голос. Через два роки книга була розпродана.

У листопаді 2019 року зі мною зв'язався інший редактор, який хотів перевидати книгу.Нова книга була опублікована в травні 2020 року під заголовком "Voyage au pays des Ouïghours - De la persécution invisible a l'enfer orwellien" ("Подорож до країни уйгурів - від невидимого переслідування до оруеллівського пекла"). На сьогоднішній день вона залишається єдиною книгою французькою мовою, присвяченою уйгурським проблемам. Я отримала багато запитів на випуск англомовної та турецько-мовної версій, і зараз я думаю про те, щоб її перекласти.

Нічний Кашгар, 2007 рік. Фото Сільві Лассер, використано з дозволу.

ФН: Ви живете в Туреччині, країні зі значною діаспорою уйгурів. Чи спостерігається солідарність між тюркськими націями чи ідентичностями? Якщо так, чи виявляється вона переважно урядом чи народом? Чи порушується уйгурське питання великими турецькими ЗМІ?

SL Протягом заходів, що place place в Urumqi в липні 2009, я remember, що тільки country для використання слова “genocide” був Turkey. Indeed, the Prime Minister Erdoğan said: “The incidents in China є, simply put, a genocide. There's не point in interpreting this otherwise.” Exactly 11 years later, це слово є початком до сайту тут і там.

The Uyghur community в Turkey цифри понад 10,000. Turkic нації share the same origins: cradled in the Altay mountains. Turks and Uyghurs має багато традицій і цінностей в одному, включаючи музичні. Вони можуть піддаватися всім іншим приємним і, для Uyghur, до вивчення Turkish is easy.

Uyghurs є дуже активним в Turkey. I met some in Istanbul when I was writing the second part of my book and they were very supportive: the Uyghur person I contactd manage very quickly to find witnesses freed from the Chinese camps where many Uyghurs are kept, and even ensured . Інші Uyghurs I met в Istanbul показав подібну егерність: вони були завжди йти до часу їхнього часу і share їх contacts.Їх мережа не є обмеженою до Turkey, але розширюється до інших країн в Європі та залишку світу.

Turkish people seem very united with the Uyghurs. Ви будете думати про те, як waving Turkish flag at Uyghur демонстрації.

СЛ: Я пам'ятаю, що під час подій в Урумчі у липні 2009 року єдиною країною, яка використовувала слово «геноцид», була Туреччина. Ердоган, який на той момент був прем'єр-міністром, заявив: «Одним словом, події, що відбуваються в Китаї, — це геноцид. Немає сенсу інтерпретувати це інакше». Рівно через 11 років це слово починає з'являтися то тут, то там.

Уйгурська громада у Туреччині налічує понад 10 000 осіб. Спільною колискою всіх тюркських народів є Алтайські гори. Турки і уйгури дійсно мають багато спільних традицій і цінностей, включаючи музику. Вони досить добре один одного розуміють, і вивчити турецьку мову уйгурам досить легко.

Уйгури у Туреччині дуже активні. Я зустріла деяких із них у Стамбулі, коли писала другу частину своєї книги, і вони надали мені велику підтримку: уйгур, з яким я зв'язалася, дуже швидко знайшов свідків, звільнених із китайських таборів, де міститься багато уйгурів, і навіть забезпечив переклад інтерв'ю. Інші уйгури, з якими я зустрічалася у Стамбулі, також виявили подібне прагнення допомогти, вони завжди були готові приділити мені свій час та поділитися контактами. Їхні зв'язки не обмежуються Туреччиною, вони підтримують контакт з людьми з інших країн Європи та решти світу.

Турецький народ дуже підтримує уйгурів. На уйгурських демонстраціях завжди можна побачити турків, що махають турецьким прапором.

Сільві Лассер, фото використано з дозволу.

Що щодо Франції? Як уйгурське питання сприймається у Франції? Хто є головними їхніми захисниками? І з якими основними перешкодами вони стикаються?

SL Uyghur community in France є дрібним будь-де в Європі, в 1,000 людей. Французька людина стає більшою мірою побуту, але це буває.When my first book був публікований в 2010, не один except a few journalists had heard about them. A decade later, I would say that approximately 30% of French population knows: I був invited до слів про цей факт в February 2020 to audience зроблено з тином. When I asked the audience the question: “Whe has heard about Uyghurs?” про тридцять піднесених їхніх hands. So, it is improving. Стиль, дві основні поштовхи останньої widespread ignorance про становище, і Chinese government propaganda.

Там є дві Uyghur asociations у Франції. The Association des Ouïghours de France (Association of the Uyghurs of France) був створений в 2008. Як far as I remember, вони мають будь-які активні, регулярно організовують демонстрації до підтримки Uyghurs в China. Це новий президент, Alim Omer, appointed в 2019, є дуже proactive and wonderful communicator. Він хотів, щоб еscape від China як школяр в Urumqi, в повідомленні не було б погано після тяжкого демонстрації. У останній 2009, в нової організації, Oghuz, renamed Institut Ouïghour d'Europe в 2019, був створений у Uyghur, Dil Reyhan, хто в той час був student. Це фокусується на Uyghur kultury and remains apolitical. Це є невиправданим, що, пов'язане з тим, що ми бачимо в Turkey, membership of French associations є мало. Це може бути висловлене фактом, що most Uyghurs у Франції є школярі, і prefer a quiet life.

СЛ: Уйгурська спільнота у Франції — найменша в Європі, у всій країні їх налічується менше ніж 1000 чоловік. Французи стають дедалі більше обізнані про ситуацію, але цього потрібен час. Коли мою першу книгу було опубліковано у 2010 році, ніхто, крім кількох журналістів, навіть не чув про них. Через десятиліття я сказала б, що приблизно 30 відсотків населення Франції знають про цю проблему: у лютому 2020 року мене запросили виступити з цього питання перед аудиторією, стурбованою ситуацією в Тибеті.Коли я запитала у присутніх «Хто з вас чув про уйгурів?», приблизно третина людей підняли руки. Тож покращення є. Проте двома головними перешкодами залишаються повсюдна непоінформованість про ситуацію та китайська державна пропаганда.

У Франції є дві уйгурські асоціації. Association des Ouïghours de France [Фр] (Асоціація уйгурів Франції) була створена в 2008 році. Наскільки я пам'ятаю, вони завжди були активними та регулярно організовували демонстрації на підтримку уйгурів у Китаї. Алім Омер, якого було призначено головою асоціації у 2019 році, — дуже активна людина та чудовий комунікатор. Йому самому довелося тікати з Китаю, будучи студентом в Урмучі, щоб не потрапити до в'язниці після мирної демонстрації. Наприкінці 2009 року було створено нову організацію Oghuz, перейменовану в 2019 році на Institut Ouïghour d’Europe (Уйгурський інститут Європи). Її засновник, уйгур Діл Рейхан, на той час був студентом. Організація фокусується на культурі Уйгура і залишається аполітичною. На жаль, у порівнянні з тим, що ми бачимо в Туреччині, кількість членів у французьких асоціаціях невелика. Це можна пояснити тим, що більшість уйгурів у Франції — студенти, які віддають перевагу спокійному життю.

ФН: Які найкращі стратегії інформування світової громадськості щодо ситуації у Сіньцзяні?

SL Information is vital. Це необхідне, щоб керувати людьми, які пишуть про Uyghur, тому, що не знають, що збираються йти, і використовуючи соціальне проміжок. Багатоінформація є різним для того, щоб бути можливим, це можливо для того, щоб отримати з intensive research.

Paradoxically, загоряючись його статки з Uyghur населення, China helped до spread information як це went too far: high-tech systems producing Orwellian surveillance мережі, DNA harvesting, mass internment в camps, torture, sterilization of women,. Будь-який Uyghurs в diaspora, який кепти неймовірно непридатним для того, щоб захистити свою родину в Китаї, повинен бути переглянутий.

Відповідь на появу: міжнародний медіа-захоплення цього є більше, ніж усі, будь-яка людина є мірою того, що йде в Китаї, права була ухвалена на 17 червня в США, до провідних лідерів: Uyghur Human Rights Policy Act. On July 7, Uyghur активістів запропонував, що Міжнародний кримінальний комітет усвідомлюють reports of “genocide” by China до Uyghurs. word genocide is starting to emerge. Все це є результатом тривалих процесів: у факті, в таких домашніх умовах, які є зміною дуже повільно, ви маєте, що йде в результаті загальної population. It take years but it works.

СЛ: Інформація має найважливіше значення. Необхідно постійно інформувати людей про проблему уйгурів, не перестаючи про неї писати і використовуючи соціальні мережі. Хоча інформацію важко отримати, це все ж таки можливо за допомогою інтенсивних досліджень.

Хоч як це парадоксально, але погіршуючи своє ставлення до уйгурського населення, Китай допомагав розповсюджувати інформацію, зайшовши надто далеко: високотехнологічні системи, що виробляють оруеллівські мережі спостереження, збір ДНК, масові інтернування в таборах, тортури, стерилізація жінок тощо. Навіть ті уйгури в діаспорі, які донедавна мовчали, щоб захистити свою сім'ю у Китаї, почали висловлюватись.

Це справді народжує результати: міжнародні ЗМІ висвітлюють цю проблему дедалі частіше, дедалі більше людей обізнані про те, що відбувається в Китаї, а 17 червня в США було ухвалено закон «Про політику щодо прав уйгурів» проти китайських лідерів. 7 липня активісти Уйгура зажадали, щоб Міжнародний кримінальний суд розслідував повідомлення про «геноцид» проти уйгурів у Китаї. Слово «геноцид» чується дедалі частіше. Все це є результатом тривалого процесу: насправді, у таких областях все змінюється дуже повільно, необхідно добиватися охоплення та доносити інформацію до основного населення. Це займає багато років, але це працює.