Форум Тетіс

Спасибо.Тобто я можу взяти регулятор,типу такого https://www.open-dive.ru/catalog/reguly. stupen-din і спокійно приєднати до малолітражного нашого кисню!

AVL Активний учасник Повідомлення: 2413 Зареєстровано: 22-10-2011 22:33 Звідки: м. Нижній Контактна інформація:

#4 Повідомлення AVL 18-04-2017 14:53 --> Написано: 18-04-2017 14:53 Тема повідомлення: Re: Резьба W 21.8

Спасибо.Тобто я можу взяти регулятор,типу такого https://www.open-dive.ru/catalog/reguly. stupen-din і спокійно приєднати до малолітражного нашого кисню!

Так, тільки на регулі повинен стояти запобіжний клапан, такий:

Фахівець подібний до флюсу: повнота його одностороння. (Козьма Прутков)
Спорядження для дайвінгу "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Група у Фейсбуці: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

aquatik Активний учасник Повідомлення: 422 Зареєстровано: 10-10-2010 13:08 Звідки: Московська область Митищі

#5 Повідомлення aquatik 18-04-2017 16:12 --> Написано: 18-04-2017 16:12 Тема повідомлення: Re: Резьба W 21.8

Так, тільки на регулі повинен стояти запобіжний клапан, такий:

aquatik Активний учасник Повідомлення: 422 Зареєстровано: 10-10-2010 13:08 Звідки: Московська область Митищі

#6 Повідомлення aquatik 20-04-2017 13:01 --> Написано: 20-04-2017 13:01 Тема повідомлення: Re: Резьба W 21.8

СП 21,8х1/14 -> G3/4

Доброго дня.
Є у мене балон для CO2 з вентилем та приєднувальним різьбленням W21,8x1/14 (вона ж CGA-320), що по-нашому буде СП 21,8 14 ниток на 1". І редуктор, з приєднувальним різьбленням G3/4. І подумалося мені: а чому б не зробити перехідник, та не простий, а щоб не додавати зайве з'єднання?
Ось яка справа, діаметр прокладки і елемента, що її притискає, однаковий для W21,8x1/14 і для G3/4, як і діаметр трубки. Чому б не взяти кільце з латуні, зовні якого нарізати G3/4, а всередині СП 21,8 14 ниток на 1", причому такі довгі, що б акуратно вкручувався у "велику" гайку?
Здається, я навіть бачив такий перехідник, але знайти чомусь не можу.
Прошу ділитися думками!

Звичайно можна виготовити і гайку з потрібним різьбленням, але для цього доведеться відкручуватися вхідний штуцер редуктора, який, у свою чергу, герметизований на різьбленні спецскладом.

Думаю цілком реально, хоча стінка тонкувата. Якщо встановити раз і назавжди, то проблем менше, принаймні з викручуванням. А так цілком реально, не треба зайвого ущільнення. ІМХО

. можна виготовити і гайку з потрібним різьбленням, але для цього доведеться відкручуватися вхідний штуцер редуктора.

Собі саме так і зробив, причому зі стандартного перехідника із СП 21,8 14 ниток на 1 на G3/4. Токареві на це знадобилося п'ять хвилин, навіть грошей не взяв. Але в мене редуктор старенький, втрачати нема чого. Для нових ошатних та гарантійних, спосіб такий не підійде.

Та ось мене теж мучать сумніви щодо "стінка тонкувата". Середній діаметр Сп21,8 14 ниток на 1" 21,0185, середній діаметр G3/4 25,279. Виходить більше 2мм, та при її діаметрі і довжині різьблення близько 15 мм.. І прохід там невеликий. по конструюванню є приклад розрахунку для болта, але він не порожній.

повідомлення cz0
. Та ось мене теж мучать сумніви щодо "стінка тонкувата". G3/4 25,279. Виходить більше 2мм.

Якби більше 2 мм набік, то це було б щастя! Помилка в розрахунки закралася, треба брати не середній діаметр, а "вершки та коріння" з урахуванням допусків. Реальна стінка набагато тонше виявитися може (лінь довідники піднімати, думаю Вам зручніше). Якщо різьблення різати мітчиками і плашками, то треба додати неминучу неспіввісність, тоді стінка місцями ще тоншою буде. Краще різьблення різцем нарізати за одну установку, тоді товщина стінок ближче до розрахункової вийде. Якщо робити, то з "нержавіючої сталі", більш в'язка та й міцніше латуні-бронзи, хоча і складніше в обробці. ІМХО Якщо є технічна можливість якісно виготовити подібний перехідник, то є сенс спробувати.

Змінено автор AlexAlex 24.5.11

Можливості якраз є, на верстаті різанням хоч по 4 квалітету (не знаю як це зараз називається). Інше питання що не знаю як порахувати на міцність. Можна, звичайно, всю приблуду цілком у зборі на випробування віднести, мовляв, я ось тут навернув - перевірте. Інше питання що балон і вентиль на 300 кгс/см2 і 400 кгс/см2 перевірочних, відповідно приблуда не повинна стати слабким місцем, навіть не знаю де таких тисків взяти.

А з викручуванням все куди простіше ніж здається, робиться бортик так, щоб вкручуючи в G3/4 перехідник уперся в цей бортик, а в бортику робиться проріз "під шліц".

Як порахувати не знаю, але якщо виготовити з "нормальної" сталі, то слабкою ланкою думаю не буде. ІМХО

Ну то це зрозуміло, можна шліц, можна буртик шестигранником під ключ, . . Справа в тому, що різьблення СП 21,8 14 ниток на 1 на деяких компактних вентилях коротше ніж на звичайних G3/4, накидна гайка редуктора, подовжена буртиком вставки-перехідника, при стандартній прокладці може просто впертися цим буртиком у вентиль. Але це не суть, до справи майже не стосується.

Порахуйте краще справжню товщину стіни. За моїми "прикидками штангелем", не більше 1 мм. Тобто. діаметр зовнішнього різьблення G3/4 по "ямках" 24 мм, другий діаметр йде з самого різьблення, 21.8 мм, от і виходить 1 мм на бік.

Змінено автор AlexAlex 25.5.11

повідомлення AlexAlex
Порахуйте краще справжню товщину стіни. За моїми "прикидками штангелем", не більше 1 мм. Тобто. діаметр зовнішнього різьблення G3/4 по "ямках" 24 мм, другий діаметр йде з самого різьблення, 21.8 мм, от і виходить 1 мм на бік.

Внутрішній діаметр G3/4 24,117, зовнішній діаметр Сп21,8-14 21,8, отримуємо (24,12-21,8)/2 = 1,15 мм, що не густо. Проте, деформація у разі не так на розрив, але в зсув при довжині близько 10-12 мм.

повідомлення cz0
. 1,15 мм, що не густо. . деформація. на зсув за довжини близько 10-12 мм.

Тому і без розрахунків впевнений, що не стане ця деталь "слабкою ланкою". Тут більше проблема виготовити. Але у Вас і в цьому немає проблем. Тож час робити.

Змінено автор AlexAlex 25.5.11

Насправді шість робочих витків це приблизно 10.5 мм. За моїм "внутрішнім відчуттям" теж має витримати. Але як кількісно визначити скільки цього "витримає" у грамах, а точніше кгс/см2

Якщо матеріал перехідника буде міцніше самих деталей, що сполучаються, то як він (його різьблення) може бути "слабше" самих деталей, що сполучаються? Як він може виявитися " слабким ланкою " ? Мені здається Ви шукаєте проблему там, де її немає. ІМХО

Змінено автор AlexAlex 25.5.11

Думаю такий варіант цілком підійде, хоча я віддаю перевагу що-небудь із серії 12Х18Н10Т, або хоча б 65XA13. Але це так, скоріше з "любові до мистецтва".
І ще, жодного разу не бачив що б бронзова-латунна гайка зірвала різьблення на сталеві деталі. Тож думаю в принципі підійде будь-яка.

Змінено автор AlexAlex 25.5.11

Ну якось так, так. Вентиль у мене латунний (УВМ-300-К), гайка на редукторі також. Я знайшов трохи аналітики ось тут. Вся необхідна інформація для розрахунків у мене є, ну крім точних даних по Сп21,8 14 ниток на дюйм. Так як є пивний перехідник (віддали на халяву разом із редуктором), то можна буде порахувати-виготовити не поспішаючи. А ідея Ваша щодо виготовлення деталі з матеріалу, що володіє явно більшою міцністю на зсув ніж гайка/штуцер мені дуже подобається, адже тоді різьбленням можна знехтувати (бо вона свідомо витримає необхідне навантаження), а тому міліметру сталі, обжатому гайкою з одного боку і штуцером з іншого, просто нікуди більше подітися.. Залишиться тільки прикинути навантаження зсуву, яке витримає зовнішній шар гайки, переконатися, що воно менше, ніж навантаження, яке витримає сталь і спати спокійно. Думаю, що там просто різні порядки.

Якщо ще трохи поміркувати, то вийде, що вводячи перехідник, із свідомо міцнішого матеріалу, ми збільшуємо запас міцності пари гайка-болт на зсув.Що станеться з парою гайка-болт, з однакових матеріалів, якщо "зсув" все-таки станеться? Витки різьблення обох деталей будуть зрізані (зруйновані) на половину своєї висоти. А що має статися для того ж "зсуву" якщо одна деталь має значно більшу міцність на "зсув". Правильно, з другої деталі, при цьому витки повинні бути зрізані (зруйновані) повністю. Погодьтеся, враховуючи форму різьблення, для цього буде потрібно більше зусилля.

Але так як наявна пара спочатку розрахована на дане навантаження, то збільшувати нічого і не треба, це до того, що перехідник з міцнішого матеріалу, як мінімум, не стане "слабкою ланкою"

Це все справедливо за мінімальних зазорів або їх відсутності. Вводячи перехідник, ми збільшуємо "середній по лікарні" зазор. Доведеться накласти обмеження на клас різьблення та підвищити точність. Але це все так, "від любові до мистецтва"

Тільки якщо від кохання, не більше. Жодних збільшення "загального" зазору не буде, і ніяких додаткових обмежень на клас різьблення не буде потрібно, хіба що б товщину стінки перехідника не занизити.

Насправді все дещо сумніше. Я подивився ГОСТи на трубу різьблення і порахував товщину стінки між найглибшою канавкою витка зовнішньої різьби і найглибшою канавкою внутрішнього різьблення, вийшло 0.5785 мм, це при висоті "зуба" 0,581 мм. Я, звичайно, можу замовити по класу А різьблення або порахувати вкручування з натягом, але боюся, що такій маленькій товщині стінки на неї діятимуть змішані сили, а не тільки деформація зсуву.

Змінено 26.5.11 автор cz0

Горе мені неуважному, все я вірно спочатку порахував.

"Лихо з розуму". Є у Вас схильність ускладнювати найпростіші завдання. Мабуть практики обмаль. Без образ.Я б, за Ваших можливостей, давно вже зробив.

Підкину Вам ще один "маячний" варіант. Синхронізуйте різьблення, "на верстаті різанням хоч по 4 квалітету" це реально, тобто. найглибшу канавку внутрішнього різьблення зробіть під гребенем витка зовнішньої, крок то різьблення один! Робоча товщина стінки збільшиться!

PS
Робіть одразу і на мене пару, хоч і далеко живемо, але думаю знайдемо спосіб переправити.

повідомлення AlexAlex
Підкину Вам ще один "маячний" варіант. Синхронізуйте різьблення, "на верстаті різанням хоч по 4 квалітету" це цілком реально, тобто. найглибшу канавку внутрішнього різьблення зробіть під гребенем витка зовнішньої, крок то різьблення один! Робоча товщина стінки збільшиться!
PS
Робіть одразу і на мене пару, хоч і далеко живемо, але думаю знайдемо спосіб переправити.

Думаю, що зробити заходи різьблення в одній точці або довільно зрушити можливість буде, але виправданість цього рішення під питанням, треба буде обміркувати.

Щодо двох таких деталей – треба буде спочатку відкреслитись (давно я цього вже не робив, ох давно.), поворухнути папірці-довідники та брязнути. Навіть не знаю, якщо чесно, себе не шкода, ну зірве редуктор, ну почне балон вовчком крутитися, пришибе - так і треба, природний відбір значить.

А взагалі при P=450 кгс/см2, внутрішньому діаметрі штуцера 12,5 мм і довжині різьблення 10 мм навіть якщо виконати перехідник з латуні, такий тиск зрушить середній шар рівновіддалений від крайніх діаметрів різьблення на 0,00125 мм, це при модулі зсуву для латуні 35 ДПа - обнадіює, так