Наука: як перша отруйна змія

Ірина Лагуніна: У науковій рубриці нашої програми продовжуємо говорити про зміїв. Ми звикли вважати вужчою безневинними тваринами. А насправді вужі, як припускають вчені, – це і є та група змій, які першими здобули отруйність. Наприклад, Далекому Сході добре відомий тигровий вже, що має отруйними залозами. Про це та інші властивості отруйних змій розповідає герпетолог Олег Шумаков. З ним розмовляють Ольга Орлова та Олександр Марков.

Ольга Орлова: Ви собі якось визначаєте ступінь небезпеки, варіюєте змій за рівнем небезпеки?

Олег Шумаков: Справа в тому, що не існує імунітету до цих отрут, навпаки, посилення чутливості до отрути. І не тільки з укусом, скажімо, довго працюючи з отрутою, це відбувається, тому що він вдихається, так чи інакше, потрапляє всередину. Плюс із нашим міським життям ми схильні до алергії, а він найсильніший алерген. Тому укус будь-якої змії потенційно небезпечний. Вважати, що ця не дуже отруйна, а та дуже, буває так, що когось вкусила дуже отруйна змія, а людина всупереч усьому вижила. Є випадки, коли люди виживають від укусу тайпана, не поодинокі, це одна з найотруйніших у світі змій, а водночас помирають від укусу гадюки, причому протягом 20 хвилин. Швидше за все, якісь алергічні реакції відбуваються.

Ольга Орлова: Хімічна основа отрути змій у всіх різна?

Олег Шумаков: Умовно три групи можна розділити. Є нейротоксичні отрути, є гемотоксичні, є отрути, які порушують імунну систему. Це у вжеподібних змій такі сильні імунодепресанти.Але при цьому отрута – це комплексна речовина, і всі компоненти містяться у всіх змій, але переважають, у гадюк переважають гемотоксичні компоненти, у аспідів нейротоксичні, у вжеподібних, отруйних вжеподібних переважають імунодепресантні.

Олександр Марков: Але є зовсім неотруйні змії, крім удавів та пітонів.

Олег Шумаков: Удави і пітони найнеотруйніші. З вужами складніше. Тому що саме з вужами, які до підродини справжніх вужів відносяться, це група, на рівні якої, мабуть, виникла отруйність. Є довгозуби вужі в нашій фауні - це тигровий вже який живе на Далекому Сході, які не мають механізмів фізичних, за допомогою яких вони могли б вводити отруту, але є отруйні залози. Отруйна залоза – це видозмінена слина. У них випускається слина, ця слина отруйна. У Японії випускається, там теж живе цей вид вужа, випускається сироватка, протиотрута.

Олександр Марков: Тобто зуби в нього є.

Олег Шумаков: Багато вуж, водяний, їх укуси отруйні для риб і жаб, для людини немає. Неотруйні, вони ще й не кусаються, в принципі, це змії абсолютно безпечні.

Ольга Орлова: Чи можете ви описати технічно, як відбувається процес лову, що стосується саме вилучення отрути? Є поширений вираз – жало змії. І наскільки я знаю, жало змії само не жалить, тобто за жало приймають мову, яка сама по собі безпечна. Чи можна поетапно описати процес?

Олег Шумаков: Цьому процесу передує підготовка тривала. Тобто це вивчення географії регіону, в якому ловиш якихось місць розмови з місцевими жителями і так далі. Потрібно приїхати на місце, це теж не завжди просто. Це у нас можна виїхати від Москви на сто кілометрів, починаються безперервні лісові масиви.У Південно-Східній Азії, я вже сказав, що з лісом біда, просто потрапити до лісу в первинний, де щось цікаве можна спіймати, буває складно. Тобто це або далеко, або військова зона і таке інше.

Ольга Орлова: Тобто перша проблема – це дістатися.

Олег Шумаков: Перша проблема, найголовніша – це дістатися. І друге – не погано б ще мати дозвіл на вилов.

Ольга Орлова: Звісно, ​​це легально довго відбуватиметься. І ось ви прибули на місце.

Олег Шумаков: Далі це місце, це все ще підготовка, це місце вдень обходиться неодноразово і вибираються місця, де найімовірніше щось можна зустріти. А далі з настанням темряви одягаєшся і йдеш.

Ольга Орлова: А як ви одягаєтеся?

Олег Шумаков: Легко. Кросівки, штани, футболки.

Олександр Марков: Тобто ніякого протичумного гумового костюма.

Олег Шумаков: Ні, звичайно, спекотно.

Ольга Орлова: Наприклад, рукави у вас довгі чи короткі?

Олег Шумаков: Це залежить не від змій, це залежить від характеру лісу переважно від погоди. Якщо ліс мусонний, з сухими, вологими сезонами, то я віддаю перевагу довгому рукаву, тому що там багато колючок. А якщо це первинний дощовий ліс, то там можна йти з коротким.

Олександр Марков: Ви самі йдете?

Олег Шумаков: Залежить від того, з ким я працюю. Буває, що самотужки, буває з колегами.

Ольга Орлова: Тобто ви без жодного спецодягу?

Олег Шумаков: Береться деяка кількість мішків, в які розсаджуються спіймані змії, рюкзак, вода з собою зазвичай береться, пристосування для вилову, гачки, планки та ліхтарі. Один у руках потужний, другий на лобі додатковий.

Олександр Марков: У багатьох людей існує таке повір'я, що в джунглях однієї ночі тебе дуже швидко з'їдять.Скорпіони закусають, тигри накинуться.

Олег Шумаков: Небезпека в місті, будь-яка людина, яка живе в Москві, він наражається щодня на небезпеку набагато більше, ніж людина, яка пішла в ліс.

Олександр Марков: А хижаків великих не лишилося там, тигри?

Олег Шумаков: Залишилися, але вони теж не дуже прагнуть контактів з людиною. А якщо говорити про великих тварин, то, мабуть, найнебезпечніші слони в Азії, з ними краще не перетинатися. Їхні шляхи дуже добре видно, там тунелі такі протоптані, тому зустрічі легко уникнути. З неприємних речей – п'явки. Напевно, по-різному люди до них належать. Я коли вперше зіткнувся, не дуже мені сподобалося у Північному В'єтнамі, через тиждень я на них не звертав уваги.

Олександр Марков: Сухопутні?

Олег Шумаков: Так, сухопутні п'явки.

Ольга Орлова: А щодо різних комах кровососних, москіти?

Олег Шумаков: Москіти, які російською називають комари, порівняти з комарами в Підмосков'ї не можна за кількістю, порівняно з Підмосков'ям їх там просто немає. Взагалі бореальні широти, більше комах. Інша річ, що у Південно-Східній Азії можуть потрапити малярійні комарі. Але також є нюанси. Насправді будь-яке захворювання людське буде більш поширене там, де більша щільність людей. Чим дикіше місце, тим менша ймовірність зустрітися з таким захворюванням.

Ольга Орлова: Скільки часу займає процес відлову змій? Стільки скільки ви витримуєте?

Олег Шумаков: Поки не набридне.

Ольга Орлова: Це протягом ночі може продовжуватись?

Олег Шумаков: Може до ранку може продовжуватись, може кілька годин.

Ольга Орлова: А скільки можна за ніч упіймати змій?

Олег Шумаков: Не так багато, як би хотілося.Найбільша кількість, яку я спіймав за одну ніч, – шість штук. Я говорю про тропіки саме. Скажімо, на гадючому осередку в Підмосков'ї можна й сотню зловити за той самий час.

Олександр Марков: Коли вони клубочуються у великій кількості.

Олег Шумаков: Гадюка взагалі поширена осередками, тобто це невеликий простір, зараз я був навесні на такому місці, і щільне вогнище.

Ольга Орлова: А що роблять зі змією, коли в неї хочуть забрати отруту? Це просто на місці?

Олег Шумаков: Ні, звісно. У будь-якому разі має доїхати до якогось місця, до лабораторії, де все це відбуватиметься. По-перше, це досить стерильна обстановка, посуд, в який буде поміщено.

Ольга Орлова: А як забирають?

Олег Шумаков: Їй дають вкусити або безпосередньо скляну чашку, або дають вкусити мембрану, парафінова мембрана, яка та сама чашка або склянку.

Ольга Орлова: Вона має отруйними зубами вкусити.

Олег Шумаков: Вона повинна вкусити зубами, думаючи, що вона вкусить ворога того самого, що тримає.

Ольга Орлова: А скільки приблизно в однієї змії виділяється отрута?

Олег Шумаков: Насправді дуже мало. Скажімо, грам сухого, напевно, якщо підоїти королівську кобру, можна отримати від однієї за одну дійку. Це багато. Але це змія, яка дає найбільший обсяг отрути, власне вона тому і небезпечна.

Ольга Орлова: Відповідно вона стільки може виділити за один укус свого ворога.

Олег Шумаков: Якщо доїти звичайну гадюку, щоб від однієї змії отримати грам отрути, її над підоїти разів 12.

Ольга Орлова: Сьогодні літо, сезон гадюк у Підмосков'ї, можливість зустріти досить велика. Що робити, перші дії, якщо вкусила змія?

Олег Шумаков: Насправді це антигістамінний препарат насамперед.Краще сучасніше, з наших «Фенкарол», які не дають седативного ефекту. Хоча комусь навпаки потрібний седативний.

Ольга Орлова: А що з цим місцем укушеним робити?

Олег Шумаков: Найефективніше – це відсмоктування отрути. Тобто те, що потрібно зробити справді. У жодному разі не можна накладати джгут, не варто робити розрізів.

Ольга Орлова: Ще, кажуть, припікати.

Олег Шумаков: Навіть звичайна гадюка, у неї зуби мають певну довжину, вони тоненькі, отрута вводиться на достатню глибину під шкіру, в м'яз практично. Припалити можна, але це треба паяльник мати в розетку включений, щоб на таку глибину припалити або розвести багаття і потім щось розжарити, і ще терпіти опік такої глибини, а його наслідки ймовірно будуть важчі, ніж наслідки укусу. Тобто в нормі укус гадюки не смертельний, може бути прирівняний до харчового отруєння середнього ступеня важкості, яке перенесли всі так чи інакше свого часу.

Ольга Орлова: Ви кажете – відсмоктування отрути, а якщо вона потрапляє у слину, це не так небезпечно?

Олег Шумаков: Взагалі він діє лише при попаданні в кров. Якщо немає виразки шлунка, його можна з'їсти ложку і нічого не буде. Відсмоктувати можна ротом, що цілком природно, а можна спеціальний пристрій зробити або купити, купити складніше, можна тільки через інтернет, а зі шприца можна зробити одноразового, відрізавши передню частину циліндра, відповідно, у зворотний бік тягнути за поршень. Але це, мені здається, складно і людям, які просто йдуть у ліс, не варто турбуватися.

Олександр Марков: А джгут не можна накладати?

Олег Шумаков: Так є повір'я, є повір'я, наприклад, коли в інструкціях, які з 50 років не змінювалися в лікарнях, рекомендується ввести сироватку «Антигюрза» у разі укусу гадюки, бо гюрза теж гадюка. Насправді це робити не можна, бо лише посилюється ймовірність тяжкої алергічної реакції. Сироватку вводити в принципі можна і навіть потрібно з урахуванням того, що це лікарська процедура небезпечна і, по-друге, кожному виду змій повинна відповідати сироватка, або повинен бути полівалент, який працює на весь регіон, на всіх змій, що живуть у цьому регіоні. Антигадючі сироватки у нас, до речі, не виробляють.

Ольга Орлова: Хоч як це дивно, хоча гадюк багато в Росії.

Олег Шумаков: За статистикою офіційної кількість укусів за літо десятком може бути обчислюється, і виробляти сироватку нерентабельно.

Олександр Марков: Тобто реальних випадків укусів так мало?

Олег Шумаков: Не так багато.

Ольга Орлова: Що екологи говорять про стан змій на планеті, що з популяціями відбувається?

Олег Шумаков: Скрізь їх дедалі менше, якісь зникають. З ними складно, тому що тварина взагалі в принципі потайлива і іноді порахувати складно, скільки їх є. Є види китайські, які мешкають на одній горі, принаймні на інших, на сусідніх не знайшли. Якщо біострум буде знищено, то зникне вигляд цілком.