«Скажу як є: найбільше мені зараз хочеться повернутись додому» Історична промова Іллі Яшина після висилки з Росії до Німеччини. Розшифровка

Ілля Яшин, звільнений із колонії в рамках великого обміну ув'язненими між Росією та західними країнами, виступив на прес-конференції у Бонні. Він заявив, що розглядає свій обмін як незаконне висилання з Росії, і розповів, що депутат Олексій Горінов, а також соратник Олексія Навального Даніель Холодний були у списках на обмін, але їх викреслили в останній момент. Яшин заявив, що хоче повернутися до Росії, але йому дали зрозуміти, що в такому разі подальших обмінів не буде.

Я розумію дуже складну етичну дилему, перед якою опинився і канцлер Шольц, і весь німецький уряд. Я звернувся до нього зі словами, що я дуже добре розумію, в якій важкій ситуації він опинився, ухвалюючи рішення про те, щоб звільнити вбивцю — людину, яка демонстративно стріляла, позбавила життя іншої людини в центрі європейської столиці і отримала довічний термін. Я розумію, яка це тяжка дилема. В обмін на звільнення одного вбивці на волю вийшли півтора десятки ні в чому невинних людей, які не вчинили жодних злочинів, жодного криміналу. Це складна дилема, зокрема й тому, що, звісно, ​​це мотивує Путіна брати нових заручників. Звичайно, це мотивує Путіна множити кількість політичних в'язнів. Я чудово це розумію. Я думаю, що і канцлер Шольц це розуміє, і критики, які сьогодні буквально розносять його у ЗМІ, також це чудово розуміють. Але я впевнений, що незалежно від реакції, від лінії поведінки західної влади Путін все одно б продовжував брати заручників.Тому що диктатори завжди так роблять — диктатори завжди беруть заручників і публічно їх мучать, експлуатуючи почуття провини, гуманістичні почуття тих своїх опонентів, лідерів інших країн, які поводяться цивілізовано. Тирани і диктатори завжди мучать людей, і Путін теж демонстративно мучить людей, він це робитиме незалежно від того, чи західні уряди рятуватимуть цих людей, чи ігноруватимуть їх. Проте це важко: усвідомлювати, що ти вийшов на волю, тому що вбивця вийшов на волю — це складно. Це емоційно дуже тяжко.

Зізнаюся, у мене дуже важкий тягар на душі через те, що за ґратами залишилися мої товариші, багато політичних в'язнів. За даними «Меморіалу», у Росії сьогодні понад тисяча політичних в'язнів. У тому числі люди, які мали сьогодні сидіти за цим столом замість мене. Це Олексій Горінов, мій товариш за порадою депутатів Красносільського району. Депутат солідного віку, у якого немає частини легені, якого мучать у володимирській колонії, де сидів Навальний, мотаючи між ШІЗО та лазаретом. Я знаю, в якому стані він перебуває, він дуже мужній чоловік, він ніколи не скаржиться, він ніколи не просить ніякої милості, ніякої пощади. Але я чудово знаю, в якому він фізичному та емоційному стані.

Тут мав сидіти Ігор Баришніков — людина, яка отримала жахливий термін за антивоєнний виступ. Людина, яка страждає від ракового захворювання. Людина, яка буквально вмирає у в'язниці, і яку, звичайно, треба витягувати і рятувати її життя.

Тут мала сидіти Марія Пономаренко — журналістка, з якої знущаються за ґратами. Тут мав сидіти Михайло Крігер.Тут мали сидіти адвокати Навального, Даніель Холодний, якого тримають як заручника. Вони всі мали сидіти за цим столом. Це ті люди, про звільнення яких і я, і мої товариші ми просили, ми благали, ми закликали їх звільнити. Це ті люди, які мають бути визволені з в'язниці.

При цьому я з першого дня за ґратами говорив, що не готовий до жодних обмінів. Я публічно просив не включати мене до жодних обмінних списків. Це була моя публічна, абсолютно чітка, абсолютно щира та усвідомлена позиція. Я відмовився залишати Росію під загрозою арешту, розуміючи себе як російського політика, російського патріота та громадянина Росії, чиє місце у Росії. Нехай навіть у в'язниці, але в Росії. Я розумів своє перебування у тюремному ув'язненні не лише як антивоєнну боротьбу, не лише як боротьбу проти агресивної війни, яка розв'язана Путіним, але як боротьбу за своє право жити у своїй країні, як боротьбу за право займатися незалежною політикою у своїй країні, як боротьбу за право говорити те, що я вважаю за потрібне, те, що я думаю у своїй власній країні. Це була моя боротьба, і кожен суд я перетворював на політичну трибуну, обстоюючи своє право жити та працювати у власній країні. Я до останнього боровся, і це правда, я боровся до останнього дня за своє право залишатися в Росії.

За кілька днів до обміну до мене прийшов начальник колонії в Сафоновому під Смоленськом і запропонував написати прохання про помилування. Я сказав, що не писатиму прохання про помилування, тому що не вважаю для себе можливим звертатися до президента Путіна, якого вважаю військовим злочинцем, якого вважаю тираном, якого вважаю вбивцею.Я не проситиму жодної милості у цієї людини, яка, власне, і посадила мене до в'язниці.

Наступного дня до мене приїхало керівництво управління ФСВП по Смоленській області і теж продовжили мене вмовляти, що я маю написати прохання про помилування, що я маю звернутися до Путіна. Це, звичайно, виглядало дивно, але вже дало якісь натяки на те, що відбувається певна дипломатична гра. І я, звісно, ​​почав здогадуватись, що відбувається і категорично відмовився підписувати будь-які прохання про помилування — із визнанням вини, без визнання вини. Я сказав абсолютно чітко і недвозначно, що я ніколи не проситиму жодної милості у людини, яку вважаю вбивцею і тираном, яку вважаю ворогом своєї країни. Коли мене доставили до Лефортова, це теж була спецоперація. Я сидів у своїй камері, зайшов ззаду оперативник і попросив мене пройти до кабінету начальника колонії. І прямо по дорозі мене завантажили в автозак і буквально в одній робі без будь-яких речей повезли мене спецетапом до Москви.

І коли я зрозумів, що перебуваю в Лефортовому, буквально за день до обміну, коли співробітники Лефортова почали говорити, що відбувається, коли стало зрозуміло, що відбувається обмін, я написав письмову заяву на ім'я начальника лефортівського СІЗО. Ось воно в мене є, я зачитаю його: «Начальнику ФКУ СІЗО-2 ФСВП Росії від засудженого Яшина Іллі Валерійовича. Заява. Конституція Росії забороняє висилку з Росії громадян РФ без їхньої згоди. Будучи громадянином РФ, цим заявляю, що я не даю згоди на висилку за межі Росії. Наполягаю на своєму законному праві залишатися на території країни, де я народився». Ось цей документ, який зробив мою висилку з Росії, абсолютно незаконною.Те, що зі мною сталося першого числа, я не розглядаю як обмін. Я розглядаю цей захід саме як незаконне видворення з Росії проти моєї волі.

Скажу щиро. Скажу як є: найбільше мені зараз хочеться повернутись додому. Перше бажання, коли я опинився в Анкарі, коли я опинився в Німеччині, було негайно поїхати до аеропорту, взяти квиток та повернутися до Росії. Це щиро і це чудово розуміли співробітники ФСБ. Конвоїр, який представляє спецназ ФСБ, який супроводжував мене, на прощання сказав мені буквально таке: «Ти, звичайно, можеш повернутися до Росії як Навальний. Ти будеш заарештований, як Навальний. І дні свої закінчиш так само, як Навальний».

Але не це найстрашніше. Найстрашніше, що мені абсолютно чітко і ясно дали зрозуміти, що моє повернення виключить будь-які обміни політв'язнів у доступній для огляду перспективі. Мені цілком чітко дали зрозуміти, що моє повернення до Росії радикально посилить позиції тих супротивників обміну, які зараз кажуть, що канцлер Шольц зробив помилку. Які кажуть, що не можна відпускати вбивць. І, звичайно, у них є аргументи. Якщо я повернуся до Росії, то завтра вони скажуть, що ми відпустили вбивцю, а Яшин, не встигнувши вийти з путінської в'язниці, знову повернувся за ґрати, обнулив зусилля переговорників. І, звичайно, це різко знижує шанси на переговори, на обміни ув'язнених найближчим часом. Я чудово це розумію.

Я чудово розумію, що Олексій Горінов, який до останнього моменту був у списку обміну, я це знаю, що він був у списку обміну, і Даніель Холодний, який був до останнього моменту, і в останній момент їх викреслили зі списку. Вони залишаються як заручники. Їх мучать, бо вони заручники.Я чудово розумію, що я багато в чому відповідаю за долю своїх товаришів. І це нестерпно. З емоційної точки зору це просто нестерпно. І ця інтрига, ця маніпуляція, яку влаштував Кремль, — це справді абсолютно єзуїтський знущання.

Коли людину, яка каже: «Я нікуди не поїду зі своєї країни», порушуючи всі закони, порушуючи всі норми, порушуючи всі правила, беруть і викидають із країни. А тих людей, яких справді треба витягувати, і які справді мають сидіти за цим столом, які мають великі проблеми зі здоров'ям, які можуть померти у в'язниці — їх залишають і мучать. Це нестерпно. Я розумію, що мої рішення не мають бути імпульсивними. Я розумію, що зараз мої зусилля мають бути спрямовані на звільнення і Горінова, і Баришнікова, і Пономаренка, і Крігера, та багатьох інших політв'язнів. А також на те, щоб у Росії було проведено політичну амністію, щоб усі політичні в'язні вийшли на волю.

І все ж я хочу сказати, що я ніколи не упокорюся з роллю емігранта. Моєю метою є повернення до Росії. Я — російський громадянин, я — російський політик, я — російський патріот. Моя мета – це вільна та щаслива Росія. Усі мої зусилля будуть спрямовані на те, щоби повернути собі свою батьківщину. Щоб досягти мирної, процвітаючої, вільної та щасливої ​​Росії. Я присвятив цьому своє життя і продовжую присвячувати цьому своє життя.

Що сказали Пивоваров, Кара-Мурза* та Яшин* на першій прес-конференції після обміну

У німецькому Бонні відбувається перша прес-конференція Андрія Пивоварова, Володимира Кара-Мурзи* та Іллі Яшина*, які вдень 1 серпня були в рамках обміну ув'язненими між Росією та країнами Заходу.Головні заяви політиків під час їхнього виступу — у матеріалі RTVI.

Андрій Пивоваров

Прес-конференцію розпочав політик Андрій Пивоваров, який подякував усім, хто брав участь в обміні ув'язненими. Окремо він виділив канцлера Німеччини Олафа Шольца, який зустрічав їх у аеропорту.

«Це, звісно, ​​було дивовижно. Це величезна робота і дивовижна для всіх нас: і тих, хто за столом, і тих, хто залишився відпочивати», — підкреслив Пивоваров.

Політик додав, що хтось може сказати, що було звільнено «не так багато людей», проте, за словами Пивоварова, багатьох його друзів «просто врятували від смерті». Крім того, він вважає, що тих політв'язнів, які не опинилися у списку обміну, те, що сталося, може «надихнути» і дати їм «мрію, що світлові сили — вони сильні».

Серед іншого Пивоваров звернувся до світової спільноти з проханням «протягнути руку» людям Росії. За його словами, це може виявлятися у «простих речах», серед яких є дозвіл на освітню візу для молоді.

«Якісь прості речі, де ми дамо можливість росіянам побачити, що тут не суцільні вороги, як показує телевізор, а такі ж люди, які допомагають здобути освіту. Ось це кроки, які, на мою думку, допомогли б нам усім», — пояснив Пивоваров.

Політик додав, що «важливо не чекати, а справді діяти».

Володимир Кара-Мурза*

Продовжив прес-конференцію опозиціонер Володимир Кара-Мурза*. Він поділився, що почувається «глядачем фільму», оскільки тиждень тому він сидів у камері, вчора перебував у СІЗО Лефортово, а сьогодні їхав на прес-конференцію «мальовничим берегом Рейну». "Важко позбутися сюрреалізму того, що відбувається", - зазначив він.

Рішення про обмін Кара-Мурза* назвав "непростим" для уряду Німеччини. При цьому, за його словами, "у демократії рідко бувають прості рішення".

«На кільці, яке подарували Оскару Шиндлеру врятовані євреї, було вигравіровано слова “Рятуючи одне життя, рятуєш людство”. Вчора було врятовано 16 життів. Я не думаю, що може бути в цьому світі хоч щось важливіше», - сказав він.

Кара-Мурза* висловив подяку урядам Німеччини, США та Великобританії та всім, хто «всі ці роки домагався звільнення [російських політв'язнів]».

Опозиціонер додав, що вони з Іллею Яшиним* та «ще багатьма нашими товаришами» «категорично відмовилися писати будь-які прохання про якесь помилування на ім'я [президента Росії] Володимира Путіна». Кара-Мурза* нагадав, що 61 стаття Конституції Росії забороняє висилку російських громадян без їхньої згоди.

«Проте ми сидимо тут, оскільки укази було підписано. Нашої згоди ніхто не питав. Нас витягли з в'язниці, посадили в автобус, завантажили в літак і відправили до Анкари», - розповів Кара-Мурза.

Політик зазначив, що звільнені росіяни не мали закордонних паспортів — до Німеччини вони в'їхали за внутрішніми російськими документами.

Серед іншого Кара-Мурза розповів, що до кожного з 16 ув'язнених, які брали участь в обміні, був приставлений співробітник ФСБ.

«Мій прикріплений товариш [з ФСБ], коли літак злітав, він повернувся до мене і сказав: "Дивіться, дивіться, востаннє бачите батьківщину". Я йому сказав: “Я історик за освітою. Я не тільки вірю, я не тільки думаю, я точно знаю, що я до Росії обов'язково повернуся». І всі ми обов'язково повернемось.І що обов'язково настане той день, коли Росія стане вільною, нормальною країною», — сказав Кара-Мурза*.

Ілля Яшин*

Опозиціонер Ілля Яшин також подякував усім, хто причетний до обміну. Він назвав «шляхетним» мотив уряду Німеччини, який організував обмін ув'язнених для «порятунку людських життів».

«Я розумію дуже складну етичну дилему, перед якою опинився і канцлер Шольц, і весь німецький уряд. Я звернувся до [канцлера Шольца] зі словами про те, що я дуже добре розумію, в якій важкій ситуації він опинився, приймаючи рішення про те, щоб звільнити вбивцю», — сказав Яшин*.

Він додав, що "це важко - усвідомлювати, що ти вийшов на волю, тому що вбивця вийшов на волю".

Яшин підтвердив слова Кара-Мурзи про те, що він відмовився писати прохання про помилування. За його словами, йому дуже наполегливо пропонували написати прохання незадовго до звільнення, проте він не став цього робити.

«Мене продовжили вмовляти. Це виглядало дивно і дало якісь натяки. Я здогадувався, що відбувається, і категорично відмовився писати прохання», - сказав він.

Опозиціонер нагадав, що з першого дня за ґратами публічно просив не включати його в жодні обмінні списки, і назвав це своєю «чіткою та абсолютно усвідомленою позицією».

«Я відмовився залишати Росію під загрозою арешту, розуміючи себе як російського політика, російського патріота та громадянина Росії, чиє місце в Росії, хай навіть у в'язниці, але в Росії. Я розумів своє перебування в ув'язненні не лише як антивоєнну боротьбу, а й як боротьбу за своє право жити у своїй країні, займатися незалежною політикою у своїй країні», — пояснив він.

Яшин заявив, що не розглядає свій приїзд до Німеччини «як обмін».

"Я розглядаю цей захід саме як видворення з Росії, незаконне видворення з Росії проти моєї волі", - заявив він.

За словами опозиціонера, коли його доставили до Лефортова, він написав заяву на ім'я начальника Лефортова, в якій констатував, що не давав згоди на висилку.

У тексті документа Яшин підкреслив, що «наполягає на своєму законному праві залишатися в країні, де він народився». На прес-конференції політик показав копію заяви та сказав, що цей документ зробив його висилку з Росії «абсолютно незаконним».

Він також розповів, що після обміну його першим бажанням було «негайно поїхати до аеропорту, взяти квитки та повернутися до Росії». За словами Яшина, співробітники ФСБ розуміли це: «Мені сказав співробітник ФСБ: “Ти можеш повернутися, як Навальний. Ти можеш бути заарештований, як Навальний. Ти можеш закінчити, як Навальний”.

«Найстрашніше — це те, що мені дали зрозуміти, що моє повернення до Росії виключить будь-які обміни політв'язнів у найближчому майбутньому», — сказав політик після згадки розмови з представником ФСБ.

Також Яшин додав, що колишній московський муніципальний депутат Олексій Горінов та екс-технічний директор «Навальний Live» Даніель Холодний були у списках на обмін, але «в останній момент» їх «викреслили».

• Масштабний обмін ув'язненими між Росією та країнами Заходу відбувся в Анкарі 1 серпня. У угоді взяли участь щонайменше сім країн - Росія, Білорусь, США, Німеччина, Польща, Словенія та Норвегія. Загалом в обміні брали участь 26 осіб. Росії було передано 10 осіб, у тому числі двоє дітей, Німеччини – 12, США – чотири.

* внесені Мін'юстом до Реєстру іноагентів

Звільнені Яшин, Кара-Мурза та Пивоваров дали першу прес-конференцію.Як відбувався обмін ув'язненими

Обмін, у якому брали участь кілька країн, називають найбільшим із закінчення холодної війни. Серед 26 осіб, що потрапили до списку, журналісти Еван Гершкович і Алсу Курмашова, а також опозиційний політик Володимир Кара-Мурза.

Коротко

• США, Німеччина та Росія провели масштабний обмін ув'язненими
• У ході обміну Росія звільнила 16 осіб, які передано Німеччині та США. Серед них - опозиціонери Ілля Яшин, Володимир Кара-Мурза, Олег Орлов, американські журналісти Еван Гершкович та Алсу Курмашова, громадянин США Пол Вілан
• Західні країни звільнили 10 росіян, у тому числі кілера спецслужб Вадима Красікова
• Російський президент Путін особисто зустрів звільнених росіян, подякував за «вірність боргу та присязі» тим, хто «має відношення до військової служби», і пообіцяв, що всі вони будуть представлені з держнагородами
• Більшість звільнених Росією ввечері 1 серпня прилетіли до Німеччини, до Кельна
• Коли в Європі було рано 2 серпня, під Вашингтоном приземлився літак із трьома звільненими громадянами США - Полом Уіланом, Еваном Гершковичем та Алсу Курмашовою. Їх зустрічали рідні, колеги та президент Джо Байден із віце-президентом Камалою Харріс

Онлайн-трансляція

2 серпня 2024

Прес-конференція, у якій взяли участь Ілля Яшин, Володимир Кара-Мурза та Андрій Пивоваров, закінчилася. А ми завершуємо нашу текстову трансляцію.

2 серпня 2024 Останні питання – про перспективи інших політв'язнів у Росії

«Коли ми зустрілися вчора із колегами, вони звернули увагу на мій дивний стан. І емоційне збудження, і пригнічене.Вони мене привели до тями словами про те, що ваше звільнення — це перша за довгий час хороша новина для величезної кількості людей», — почав він.

За його словами, обмін, що відбувся, дає надію і тим, хто залишається за ґратами. Багато хто з цих людей, за його словами, нікому не відомий, а сидить за «провини» на зразок телефонної розмови або коментаря в інтернеті.

«Я розумію, що, звісно, ​​головна подія, яка має призвести до звільнення політичних ув'язнених, це не обміни, не виділення з арештантської маси персоналій. Ми маємо домагатися політичної амністії, звільнення людей постатейно, а не прізвище. Кожен, хто був засуджений за моєю статтею, має вийти на волю. Кожен, хто був засуджений за статтею Андрія Пивоварова, має вийти на волю».

2 серпня 2024

2 серпня 2024 року Кара-Мурза: «Найпекліший режим був у табірній лікарні»

Тетяна Фельгенгауер із «Медіазони» (внесена до реєстру «іноагентів») запитала про умови у тюремній лікарні: чи справді вони гірші, ніж навіть у колонії?

«З великої тюремної літератури ми знаємо, що табірна лікарня раніше розглядалася ув'язненими чи не як курорт. Мені довелося повністю перекреслити виставу, почерпнуту в літературі. Я побував у 13 різних установах, найпекліший режим був у табірній лікарні», - розповів Володимир Кара-Мурза.

Щоправда, і в лікарні політик сидів у поодинокій камері, де шкінка прикріплюється на весь день до стіни, а від лікарні там лише те, що іноді ув'язненого виводять на медичні процедури, «які теж не додають особливого позитиву в житті».

2 серпня 2024 року Кара-Мурза говорить про санкції

Кара-Мурза слідом за товаришами підтвердив, що продовжить займатися політикою, зосередившись на міжнародних справах. Свого часу він був одним із ініціаторів «закону Магнітського» у США.

Розмірковуючи про санкційну політику, Кара-Мурза підкреслив, що зараз санкції західних країн спрямовані «не проти режиму Путіна, а проти всієї країни, всіх російських громадян».

«І це на мій погляд вкрай несправедливо та контрпродуктивно». Саме цій проблемі він і має намір приділяти більше уваги.

«Хіба не існує десятків мільйонів людей, які, навіть за даними ВЦВГД, виступають проти війни? бути відкалібровані таким чином, щоб вони були спрямовані на Путіна, а не просто громадян Росії», — сказав він.

«І царська імперія на початку XX століття, і радянський режим наприкінці XX століття звалилися за три дні. щоб не тільки наше суспільство думало і готувалося до цих змін, але щоб це розуміння було і у вільному світі».

На закінчення Кара-Мурза висловив упевненість, що Росія якось стане «нормальною демократичною країною».

2 серпня 2024 року Питання про смерть Олексія Навального

Журналістка «Радіо.Свобода» (оголошено в Росії «іноагентом» та небажаною організацією) поділилася тим, що не може не думати про те, що «тут міг би бути Олексій Навальний».

Яшин на це заявив, що Навальний має бути не тут: «Він мав бути в Росії: брати участь у виборах, керувати країною, будувати прекрасну Росію майбутнього, радувати своїх дітей та дружину».

Він назвав смерть Навального вбивством і поклав відповідальність за нього на Володимира Путіна (влада Росії стверджує, що Навальний помер після того, як йому стало погано після прогулянки).

Те, що сталося з Навальним, «дуже чітко та дуже ясно показує, що те, що називають обміном ув'язнених, це справді порятунок людських життів», заявив Володимир Кара-Мурза.

«Мені важко не думати про те, що, можливо, якби швидше йшли якісь процеси, чіткішим було розуміння [загрози життя Навального] у громадській думці, якби менше опору довелося виявляти уряду Шольца. Олексій зараз був би живим і був би на волі», - зізнався він.

2 серпня 2024

Журналіст Deutsche Welle поставив питання про плани звільнених щодо подальшої політичної діяльності. Відповідати почав Андрій Пивоваров.

За його словами, навіть перебуваючи в ув'язненні, він намагався стежити за суспільно-політичною дискусією. Пивоваров каже, що бачить своє завдання в тому, щоб виробити якісь кроки, які дозволять людям, не згодним з російським режимом, висловлювати свою позицію з мінімальними ризиками. Подробиць цього задуму він не навів. Також він говорить про необхідність ослаблення тих санкцій щодо Росії, які шкодять простим людям.

«Кожен з нас, безперечно, продовжить займатися політичною діяльністю», — продовжив Яшин. Він також згадує розмови зі співробітниками ФСБ у літаку, зокрема розповідає про жарт одного з них: «Ви там не надто захоплюйтеся, бо Красіков може й повернутися».

«Але чесна відповідь полягає в тому, що я не знаю, як займати російську політику за межами Росії. Але я навчуся», – пообіцяв він.

Спочатку опозиціонер планує «говорити з людьми», він також хоче, щоб люди змогли сприймати його як свого представника.

2 серпня 2024

Кара-Мурза також розповів, що за весь час перебування в ув'язненні йому не дозволяли ходити до церкви, хоч церква там була.

«Я православний християнин усе свідоме життя. Як щодо традиційних цінностей?», — іронічно вигукнув він із посиланням на риторику російської влади.

2 серпня 2024

Фото праворуч: 4 січня 1976 року, Лондон. Радянський дисидент Володимир Буковський, який нещодавно обмінявся радянською владою, показує радянський паспорт.

Фото зліва: 2 серпня 2024 року, Бонн. Російський політик та політв'язень Володимир Кара-Мурза показує свій російський паспорт після обміну.

2 серпня 2024 Запитують про самопочуття після в'язниці

Із зали надійшло питання про здоров'я. Почав відповідати Ілля Яшин. Він розповів, що його обстежили німецькі лікарі та в аналізах крові виявили лише дефіцит вітаміну D (його виявили у всіх звільнених, що пояснюється майже постійним перебуванням у приміщенні).

Говорячи про свій стан, він зазначив, що особливо допомагали зберігати сили листа, які йому надсилали з усієї Росії. "Я в повному порядку", - закінчив він.

"Не дочекаються", - сказав Кара-Мурза. Він також підкреслив, що в колоніях Росії залишається велика кількість людей, які утримуються в фактично тортурних умовах. Говорячи про це, політик уточнив, що не стільки про фізичні тортури, скільки про морально-психологічні.У всіх своїх репліках Кара-Мурза рясно посилається на статті російського та міжнародного законодавства.

2 серпня 2024 року Питання: як звільнені вирішуватимуть питання з документами?

Кореспондент Російської служби Бі-бі-сі Ілля Барабанов* поставив учасникам прес-конференції питання про те, чи встигли вони обговорити з німецькими чиновниками, в якому статусі вони будуть на території ЄС і як вирішуватимуть бюрократичні питання.

Якщо існує політична воля, то вона домінує над будь-якими бюрократичними перешкодами, наголосив він.

За словами Яшина, наразі він не має жодного документа, який би засвідчував його особу. «Вуса і хвіст — мої документи», — пожартував він.

Яшин розповів, що напередодні звільнені поставили співробітникам німецького МЗС питання про документи та легалізацію в Європі, і вони обіцяли «щось придумати».

"У мене було головне питання: чи не депортують нас і чи не заарештують", - сказав Яшин. За його словами, німецькі дипломати запевнили, що турбуватися про це не потрібно.

Андрій Пивоваров додав, що у СІЗО учасникам обміну показали довідки із колонії, проте нікому їх не віддали.

Він висловив сподівання, що європейське керівництво знайде «якісь оригінальні ходи», щоб допомогти людям, які не з власної волі опинилися в такій ситуації.

Влада Росії включила Іллю до реєстру «іноземних агентів». Бі-бі-сі категорично заперечує це рішення і має намір його оскаржити.

2 серпня 2024 Запитання із зали

Кара-Мурза англійською відповів на запитання німецької журналістки. Та запитала його, чи підписував він якийсь документ із проханням про помилування та чи розраховує колись повернутися до Росії.

Політик розповів про те, що тюремне начальство намагалося домогтися, щоб він підписав такий папір, але той у категоричній формі відмовився від цього, наголосивши, що не звертатиметься до Путіна, якого вважає «нелегітимним диктатором». З його розповіді слідує, що він нічого підписувати так і не став. Після цього його все одно доставили до Москви, а звідти вислали з країни літаком до Туреччини.

Він знову розповів, вже англійською, про Володимира Буковського і навів ту ж цитату, нагадаємо, що чинне російське законодавство не допускає висилки громадян із країни.

Відповідаючи на ту частину питання, яка стосувалася повернення до Росії, Кара-Мурза згадав, що співробітник ФСБ, який сидів поруч із ним у літаку, запропонував йому поглянути в ілюмінатор на Росію «востаннє». Кара-Мурза, за словами, відповів, що, будучи істориком, знає точно – він повернеться набагато раніше, ніж здається його співрозмовнику.

2 серпня 2024

2 серпня 2024 року Яшин: «Я розглядаю те, що сталося не як обмін, а як видворення з Росії»

На думку Яшина, за столом на прес-конференції замість нього мали сидіти інші люди. Серед них він назвав Олексія Горінова, який дихає однією легкою, Ігоря Баришнікова, який страждає від ракового захворювання, Марію Пономаренко, Михайла Крігера та Даніеля Холодного.

За словами політика, деякі з цих людей, за його інформацією, перебували у списках на обмін, проте викреслили з нього в останній момент.

«Це ті люди, які мали бути визволені з в'язниці. Я з першого дня за ґратами говорив, що не готовий до жодних обмінів, просив не включати мене до жодних списків, я відмовився залишати Росію під загрозою арешту», — нагадав він.

Сам же Яшин, як він зізнався, перебуваючи у СІЗО Лефортово, коли зрозумів, що відбувається, написав на ім'я керівника ізолятора заяву про те, що він відмовляється брати участь у будь-яких обмінах та наполягає на дотриманні його права залишатися у своїй країні.

Цей документ, як висловився Яшин, робить його висилку абсолютно незаконним. Однак, заявив він, йому дали зрозуміти, що його повернення до Росії виключить будь-які подальші обміни, й інші політв'язні так і залишаться у заручниках.

Яшин також розповів, що за кілька днів до обміну до нього прийшов начальник колонії, де він сидів, та запропонував написати прохання про помилування на ім'я Володимира Путіна. За словами політика, він категорично відмовився це зробити.

2 серпня 2024 року Яшин: «Я розумію дилему Шольца»

Ілля Яшин також почав з того, що подякував людям, які організували обмін, але заявив, що відчуває дуже складні емоції: з одного боку, він радий побачити близьких, але також розуміє етичну дилему, перед якою опинилися канцлер Шольц та німецький уряд.

«Я дуже добре розумію, в якій важкій ситуації він опинився, ухвалюючи рішення звільнити вбивцю. Звісно, ​​це мотивує Путіна брати нових заручників. Я думаю, це розуміє і Шольц, і критики, які розносять його у ЗМІ. Але впевнений, що незалежно від поведінки західної влади Путін продовжував би брати заручників. Так завжди роблять диктатори, які експлуатують гуманістичні почуття людей», - заявив Яшин.

«І все ж таки це важко, що ти вийшов на волю і вбивця вийшов на волю, це морально дуже важко», — констатував він.

2 серпня 2024

2 серпня 2024 року Другим слово взяв Володимир Кара-Мурза

Він почав зі слів про відчуття сюрреалізму, яке супроводжувало його останніми днями: ще недавно він сидів «в одиночній камері критої в'язниці» в Омську, потім опинився в слідчому ізоляторі в Москві, а тепер «на берегах Рейну».

Він подякував Німеччині за її роль у звільненні російських політв'язнів, згадавши про аналогічні випадки у минулому — зі звільненням Олександра Солженіцина, Анатолія Щаранського та Михайла Ходорковського.

Він закликав пам'ятати про інших людей, які залишаються у російських в'язницях та колоніях через свої переконання. Також Кара-Мурза закликав не вірити тезі кремлівської пропаганди про те, що всі росіяни підтримують Володимира Путіна та війну з Україною.

Закінчуючи, Кара-Мурза згадав про обмін радянського дисидента Володимира Буковського на чилійського комуніста Луїса Корвалана 1976 року. «У нашій країні ні посадити згідно із законом не можуть, ні звільнити. Весела держава, не скучиш», — процитував політик слова Буковського.

За словами Кара-Мурзи, із Росії їх усіх вислали без закордонних паспортів. Він також наголосив, що він та його товариші «категорично відмовилися» писати прохання про помилування на ім'я Путіна. Втім, формально цього закон і не вимагає.

2 серпня 2024

2 серпня 2024 року Пивоваров: цей обмін дав надію іншим політв'язням

Першим слово взяв Андрій Пивоваров. Він почав з того, що подякував усім, хто доклав зусиль для того, щоб обмін стався, окремо згадавши канцлера Німеччини Олафа Шольца.

«Я задумався: а якби я не був у цьому списку, якби я сидів у камері та дізнався якось? Я впевнений, що люди, які дізнаються про це, їх це надихне. Це подарувало цим людям мрію.Я впевнений, що вони засипали б цього дня щасливими», — заявив він.

Також Пивоваров закликав світову спільноту не закриватися від Росії та дати росіянам можливість "побачити, що тут не живуть вороги".

2 серпня 2024

Менше ніж за півгодини у Бонні має розпочатися прес-конференція Іллі Яшина, Володимира Кара-Мурзи (у Росії вони оголошені «іноземними агентами) та Андрія Пивоварова. Там буде присутнім і кореспондент Бі-бі-сі, а тут ми вестимемо текстову трансляцію.