Інтерв'ю з Обрі де Ґреєм – чи можуть люди жити 1000 років і більше?

Обрі де Грей, англійський біомедичний геронтолог, стверджує, що люди можуть жити 1000 років. Він написав план, як перемогти біологічне старіння.

Де Грей вперше опублікував дослідження, в якому стверджується «невизначена відстрочка старіння… можливо в межах нашого життя» ще 2002 року. За 15 років його репутація серед геронтологів – вчених, які вивчають старіння – змінилася з одного з безглуздих на одного з найвпливовіших та найшанованіших.

У 2009 році 53-річний учений заснував некомерційний фонд SENS і залучив мільйони, отримавши підтримку кількох мільярдерів та підприємців, включаючи Пітера Тіля, Джейсона Хоупа та Майкла Грева.

Нижче він обговорює свої теорії, проблеми та чому сам не практикує продовження життя.

Журнал: Які були основні успіхи в SENS і чому програми продовження життя ще не стали популярними?

де Грей: За останні два роки у нас з'явилося безліч унікальних публікацій у таких журналах, як Science, Nature Communications і Nucleic Acids Research, в них ми повідомляємо про ключові досягнення проти найважчих проблем старіння. Не буде перебільшенням сказати, що принаймні у кількох випадках ми прорвали барикади, які понад 15 років затримували ключові сфери.

Ви можете заперечити, що вісім років – багато часу для перших кроків, але ви помиляєтеся – перший крок завжди складніший, і тому майже всі дослідження, чи то в академічних колах, чи то в промисловості націлені на короткострокові близькі успіхи, а не на ризиковані перспективні дослідження, дуже важливі для довгострокового прогресу. Ми існуємо як незалежний фонд саме з цієї причини.Але, кажучи це, я повинен також наголосити, що ми вже досягли великих успіхів в інвестуванні наших програм. Проект з атеросклерозу був першим з, на даний момент, п'яти компаній, що виникли з наших починань, – вони охоплюють такі різноманітні зміни, як дегенерація жовтої плями, клітини, що старіють, амілоїди в серці і трансплантація органів.

Журнал: Які ключові методи лікування, які дозволять людині прожити 1000 років та більше?

де Грей: Вкрай важливо зрозуміти, і все ж упускається з уваги, що моє передбачення таких великих життів людей, що нині живуть, складається з двох фаз. Перша фаза заснована на методах лікування, які вже розробляються у фонді SENS, поряд з паралельними ініціативами, що показують добрий прогрес, тому нам більше не потрібно займатися ними; головним чином різні методи лікування стовбуровими клітинами. Різні види ремонту або усунення пошкоджень – видалення відходів, запобігання мутаціям, відновлення еластичності. Вони об'єднуються з метою відновлення молекулярної, клітинної структури та тіла людини середнього віку (або старше) і, отже, її молодої функції (як розумової, так і фізичної).

Але це лише перший етап, і я завжди наголошую, що не чекаю більше 30 років додаткового життя від нього. Це багато, порівняно з тим, що ми можемо зробити сьогодні, але це не чотири цифри. Моє передбачення чотирьох цифр походить від другої фази, що з'являється через важливий факт, бо перша фаза дає нам час. Якщо вам 60 років, і ви отримаєте терапію, яка зробить вас біологічно 30, ви знову будете біологічно 60 до того часу, коли вам буде хронологічно 90.Звичайно ж, терапія більше не працюватиме, тому що пошкодження, яке зробило вас біологічно 60-им знову, за визначенням, є більш глибоким збитком, який терапія не виправляє. Але це вже 30 років, і це дуже багато часу в будь-якій технології, включаючи медичні. Отже, коли вам 90 років, у вас буде доступ не тільки до тих самих методів лікування, які були 30 років тому, але й до покращених, які можуть відновити цілу купу пошкоджень. Так вони працюватимуть. Вони, як і раніше, не будуть на 100 відсотків бездоганні, але їм не потрібно. Їм просто потрібно бути досить хорошими, щоб «повторно омолодити» вас, щоб вам не було біологічно 60 втретє, доки не буде хронологічно 150 або близько. І так далі.

Тепер я повністю визнаю, що не знаю, якими будуть терапії другого покоління та пізніші. Але це не привід вважати, що ми не реалізуємо їх вчасно.

Журнал: Що більш важливо для зменшення старіння: терапії, ліки чи зміна способу життя?

де Грей: Я цілком за оптимізації способу життя, але ви сформулювали своє питання як порівняння, і, безперечно, відповідь полягає в тому, що спосіб життя може лише трохи змінити різницю – рік чи два – як довго ми залишаємося здоровими і тим самим, як довго ми живемо. Ліки та процедури, які у нас є зараз, однаково малоефективні – і саме тому люди помирають сьогодні у віці лише трохи старше за своїх батьків. Але в найближчі пару десятиліть ми маємо, я вважаю, дуже хороший шанс повністю змінити цей сценарій.

Журнал: Що ви робите особисто, щоб продовжити своє життя?

де Грей: Я насправді поганий приклад із продовження життя – втім, з поважної причиниЗокрема, я дуже мало сплю, бо витрачаю своє життя, роз'їжджаючи світом, навчаючи людей цієї місії. Наприкінці дня я не маю на меті збільшити мої шанси на омолодження. Те, що піднімає мене з ліжка вранці, набагато важливіше: знання про те, що щодня, що наближає нас до лікування старіння, рятує 100 000 життів.

Журнал: Якби ми збільшили тривалість життя дорослих на 100 років, ми мали б запровадити глобальну політику однієї дитини, щоб уникнути перенаселення?

де Грей: Ця та багато інших проблем, пов'язаних із вирішенням проблеми старіння сьогодні, мають одну спільну рису: вони засновані на неявному припущенні, що світ без старіння у всіх відносинах буде дуже схожий на сьогоднішній світ. Приклад: єдина причина, через яку нам, можливо, доведеться скоротити народжуваність, якщо ми хочемо знизити смертність – це якщо ми не збільшимо місткість нашої планети. Але ми, схоже, дуже добре розвиваємося в галузі відновлюваних джерел енергії, штучного м'яса, опріснення та інше. Чи правда, що в найближчі десятиліття населення зростатиме швидше, ніж збільшення продуктивності? Звісно ні.

Журнал: Хто-небудь тестує ваші терапії на людях?

де Грей: Звичайно, але лише деякі з них Нескладні терапії SENS вже перебувають у клінічних випробуваннях, наприклад стовбурові клітини для лікування хвороби Паркінсона. Інші, в тому числі з досліджень SENS Research Foundation, можуть опинитися в них через рік або два. Але ж деяким потрібно ще 10-15 років. Вони так само важливі, як і простіші, тому ми докладаємо всіх зусиль, щоб прискорити їх, але ми дуже обмежені нестачею фінансів.