Після Перемоги ми озирнемося, а за кладовищем, — волонтер Діана Макарова

Велика війна для багатьох відкрила волонтерство, але в Україні є когорта тих, хто з 2014 допомагає військовим на передовій. Ці люди ображаються, коли хтось каже, що війна розпочалася лише 24 лютого 2022 року, оскільки довгих 8 років вони віддавали фронту своє здоров'я, стан, час, а іноді й життя.

Діана Макарова - засновниця Ф.О.Н.Так, є яскравою представницею тих "олдскульних" волонтерів. За її плечима тисячі блокпостів на шляху до лінії фронту. Важко зрозуміти глибину цієї цифри, але Леді (такої у Діани позивної) та її сім'я живуть війною останні 8 років і, здається, іншого життя в них не буде.

Ми зустрілися напередодні Дня волонтера, щоби поговорити про еволюцію, яку пройшли українське волонтерство та українська нація. Розмова вийшла відвертою. Макарова подекуди не підбирає слова, але я розумію — вона знає про фронт набагато більше, ніж говорять в офіційних зведеннях Генштабу.

Влада не повинна боятися попереджати про небезпеку

– Для мене Діана Макарова – легенда волонтерства. У 2017 році в Авдіївці були бої за Алмази, місто залишилося без світла та опалення. Несподівано для багатьох, у властивій вам манері, ви тоді похвалили владу. Чим тоді вас так здивувала влада і як оцінюєте дії вже нинішньої влади у лютому 2022-го?

— Почнемо з того, що 2015 року ми займалися евакуацією цивільного населення з Дебальцевого. За час війни було лише три "зелені коридори": страшний Іловайськ, 32-й блокпост (тоді все пройшло вдало), і Дебальцеве. Вивозом цивільного населення займалися переважно волонтери.Коли вдавалося когось вивезти (а з Дебальцевого волонтери вивезли близько 1,5 тисяч осіб), то з'являлися представники влади та заявляли, що це вони зробили, за їх сприяння тощо.

Коли у лютому 17-го трапилася Авдіївка, ми якраз були на фронті та одразу приїхали туди. Я була шокована побаченим: влада була на місці і працювала. Не без огріхів, але пункти обігріву були, квартири місцевих ломилися від провізії, та й взагалі це була та імпотентна влада, яку ми всюди бачили до цього.

Розмова відбувалася з урахуванням Ф.О.Н.И. Макарова жартує, що вони йдуть на рекорд — не встигли викинути ялинку до вторгнення, і тепер красуня стоятиме там до 31 грудня.

У лютому 2022 року нас знову подекуди паралізувало, але не надовго. Наша країна навчається. І стає сильнішим у своєму найнезворотнішому місці — бюрократії. Хотілося б, щоб держава навчалася швидше, щоб вона не боялася попереджати про небезпеку.

- Ви про "травневі шашлики"?

— Будемо відвертими — багато хто не виїхав із небезпечних ділянок, бо думав, що обійдеться. Інша річ, чи поїхали б люди, якби влада кричала і голосно заявляла про небезпеку? Не знаю.

— Наразі ми це бачимо на Донбасі, де ще влітку оголосили евакуацію. Люди не їдуть, більше повертаються до розбитих міст.

— Під час цієї фази війни ми не працювали з евакуацією, але я знаю, що багато хто сидів до останнього. Сиділи з дітьми. Сиділи навіть тоді, коли ще могли виїхати. Це важко пояснити.

— Мене шокували кадри зі звільнених Харківщини, Херсонщини, Святогірська — там багато дітей!

– Я не можу собі це пояснити.

Мене душить жаба, коли бачу білборди з рекламою волонтерів

— Ви один із олдскульних волонтерів, з 2014 року фронтами.Тоді був момент патріотичного єднання, який через півроку після Майдану згас на тлі виборів. Волонтери, учасники АТО, розійшлися різними таборами і розпочалася політика. Чи є загроза, що цього разу ми також наступимо на ці граблі?

– Жаль констатувати, але ми вже на них наступаємо. Після Дебальцевого та здачі Донецького аеропорту люди швидко заспокоїлися. Війна перейшла в окопну фазу, і частина волонтерів та людей, пов'язаних із війною, відпала.

Для себе олдскульних волонтерів я поділяю на дві групи: ті, хто прийшов з Майдану і ті, хто прийшов уже навесні 14-го. Як не дивно, друга група дуже піднялася в піарі.

Навесні з'явилося близько 10-12 великих волонтерських організацій. "Крила Фенікса" Юрія Бірюкова, до яких, утім, багато питань. "Повернися живим" — одразу ж серйозно вклалися в розкрутку. Я поважаю ВЖ, вони багато користі зробили для фронту, хоча їхня "монополізація" дратувала і дратує багатьох волонтерів. Армія SOS – зробили величезний шмат роботи – вони розробили "Кропиву" (програму для управління артилерією – Авт.) і зараз працюють над посиленням нашої ППО. Я схиляю голову перед ними, але піару мало, а тому про них набагато менше чути.

У 2014 році було пів року підйому, захоплення та тотального єднання. Потім був спад, а закінчилося все тим, що "я вас туди не посилав" ( йдеться про відому тезу, яку посилав Кремль і, на жаль, підхоплювали чимало українців щодо ветеранів війни на Донбасі. — Авт. ). Зараз відбувається те саме — кілька місяців божевільного підйому, коли, напевно, не залишилося тих, хто не донатив би армію. Проте населення неспроможна постійно жити підйомі.Визволення наших територій – Харківщини, Херсонщини, Лимана, Святогірська допомагають утримати цю емоційну хвилю, але донати поступово зменшуються.

— До чергового прильоту Києвом…

— Справді, страх примушує людей згадати, що війна не скінчилася. А коли вони сидять у бомбосховищах і донатять як шалені, то на авансцену виходять ті волонтери та фонди, які добряче вкинулися в піар і частину зібраного витрачають на рекламу.

- Де кордон між піаром та реальними звітами про свою роботу?

- Для себе виділяю три групи волонтерів. великі фонди — з великими зарплатами, бюджетами на рекламу, які дають змогу отримувати серйозні збори, вони контактують з військовими на рівні комбатів, комбригів не нижче.

Є умовне земляцтво - Коли якась тітка Галя збирає для чоловіка, сина, племінника і т.д. Збирає десь по родичах, знайомим.

Між цими групами є прошарок тих, хто не дійшов до "волонтерства за зарплату". у вільний від роботи час займаються волонтерством. волонтерство.

Подекуди розмову переривають дзвінки від військових із проханням про допомогу

Ця група середніх волонтерів працює на рівні рот, взводів, груп. Ми підживлюємо тіло фронту.Ці середні волонтери не можуть зробити собі широкої реклами, але їхні потреби зростають щодня, бо дедалі більше рот та взводів дізнається, що є така умовна Діана Макарова, яка може допомогти.

Нині ситуація така, що середні волонтери отримують дедалі менше донатів та більше заявок. І заявок таких, за які не братиметься Притула чи "Повернися живим". Тому що мало хто купуватиме плівку або цвяхи на фронт. І в цій ситуації фонди, які витрачають гроші на рекламу, відтягують до себе велику кількість великих донатів, а частина менших відпадає, бо вже задонатила ті кошти умовній тітці Галі та таким, як вона низовим волонтерам.

- Яке майбутнє середні волонтери?

– Нас стає дедалі менше. Хтось встиг себе зробити, а хтось зробив стільки, що їх уже не можна забути. Зараз нас нема кому навчити, як себе подавати. І ми вмираємо.

– Що робить Діана Макарова? Чи не боїтеся ви вийти з "зони комфорту" ( обидва сміються - Авт.) і вкластися у великий проект чи краще рекламуватись?

– Я не куплю Байрактара, і не куплю Спартан. Але я можу купити генератори і розвезти їх фронтом, тому що знаю, що це моя ніша, і я з нею згодна. Мене душить жаба, коли бачу білборди з рекламою волонтерів. Я розумію, скільки грошей іде у трубу. Мені боляче.

— Люди можуть сказати: вона просто заздрить.

— Якби я заздрила, то давно виписала б собі зарплату у власному фонді. Але ж не тільки про Діану Макарову. Назріває невдоволення ланки середніх волонтерів тими, хто просуває так звану монополізацію волонтерства.

Наразі з'являється все більша кількість різноманітних технологічних платформ для волонтерства. Є навіть державні платформи, які також акумулюють гроші.А для їхнього функціонування теж потрібен штат, теж потрібна реклама, нехай і більш технологічна. На виході вони дають більше речей для фронту, але ці 30%, які йдуть на обслуговування фонду та його рекламу, витрачаються не на армію. І від цього сумно і мені, і таким, як я середнім волонтерам.

- Розглянемо на прикладі - Притула оголошує збір на Байрактар ​​і збирає 600 мільйонів гривень. Ви ж розумієте, що більшість цих коштів, якби не було цільового збору, не пішли б іншим волонтерам? Хтось не донатив гроші взагалі, а хтось скинув би тому ж Притуті.

– Саме так. Тому й постає питання: що було раніше — курка чи яйце? Волонтерство чи піар? Тут ми приходимо до балансу ціна/якість – чи робота конкретного фонду відповідає тим засобам, які він витрачає.

— Хто має оцінювати цей баланс?

- Донатери. І тут слід розуміти, що українські донатери, за великим рахунком, не звертають уваги на звітність — вони своїми грошима вже демонструють довіру.

– Я бачив ваші звіти, де все до копійки розписано.

– Таких звітів не робить майже ніхто. На жаль, навіть величні фонди не морочаться, щоб робити докладні звіти. Виходить, що гроші, які мільйонами падають на рахунки волонтерів, ніхто не контролює. Якщо це займе держава, це погано закінчиться. "Ми всі сядемо" ( сміємося — Авт. )

- Чи є те, в чому ви відмовляєте у допомозі? Наприклад, дзвонять військові з проханням придбати шкарпетки, чи щось таке?

– Я цього не розумію. Шкарпетки як милі подарунки (з різними слоганами, смайликами тощо) – сприймаю. Сприймаю теплі в'язані шкарпетки, як привіт від мами з дому. Але чому волонтер має закуповувати робочі шкарпетки на роті? Це вже надто.

Діана Макарова проводить екскурсію по складу Ф.О.Н.Так

Хоча, скажу відверто, іноді трапляються випадки, коли навіть я не можу відмовити. Дзвонить жінка і каже, що в неї онкологія і троє дітей, а чоловік на фронті. Просить форму. Як йому відмовити? Я розумію, що вся нехай навіть космічна зарплата її чоловіка у 100 тисяч гривень іде на сім'ю. У таких поодиноких випадках доводиться викручуватися.

Загалом, ми спілкуємося з військовими і просимо їх з розумінням поставитися: якщо ми зараз купимо вам форму, то не зможемо купити вам машину. 10-15 разів щодня я змушена говорити батькам, жінкам, дітям військових: "Мені шкода, але нехай ваш тато купить собі форму сам". Це важко. Це з'їдає зсередини.

Війна – ревнива сука. Якщо ти не звертаєш на неї увагу, вона підходить дедалі ближче

— Як оцінюєте боротьбу з російським світом, яку нині демонструють наші спецслужби?

— Ми повинні надолужувати те, що не робили з 2014 року. Слід визнати, що у певних місцях ми дозволили відвертий внутрішній сепаратизм та колабораціонізм. Це дозволило Росії під час вторгнення у певних місцях взяти нас голими руками. Наприклад, Херсон. Ми знаємо, як легко його здали, як без бою втратили Мелітополь та Бердянськ та купу інших випадків.

— Цьому сприяла відсутність покарання колаборантів, що "відзначилися", у 2014 році.

– Безперечно. Якби свого часу спецслужби та влада загалом звертали увагу на сепаратистські настрої у Херсоні, Миколаєві, Одесі та інших містах Півдня та Сходу, можливо, зараз там була б інша ситуація.

При цьому зверніть увагу на те, яким абсолютно героїчним виявився Харків! І це, незважаючи на те, що влада в місті багато років належала Добкіну та Кернесу.

— Мій друг з Харкова Макс Іванов перед вторгненням був упевнений, що у разі великої війни квартири у місті через одну будуть у триколорах.

— І раптом такий тотальний спротив. Я теж була здивована. раптом такий героїчний Херсон, Миколаїв, Мелітополь, Харків, Схід.

— У кадрах звільненого Херсона вражає кількість українських прапорів, які люди зберігали попри велику небезпеку. Але це 8 місяців окупації, а в Донецьку-Луганську – 8 років.

- З 2014 року я знаю тих, хто співпрацював із луганським та донецьким опором. Але варто зрозуміти, що з часом їх фізично ставало менше. я проти того, щоб називати Луганськ та Донецьк ватними містами, але варто розуміти, що минуло дуже багато часу і справді ситуація там відрізнятиметься від Херсонської.

На жаль, ми не дізнаємося про всіх, хто партизанив. А це далеко не рідкісні випадки.

— У чому секрет такого опору у Харкові, Херсоні та інших містах Півдня та Сходу?

— Ці люди були українцями, хоч і не вважали себе такими. Що таке українець? Я за неї помру. Україною та українською землею.

Львів'яни йдуть помирати за донецьку землю саме тому, що "це моя земля, це моя країна".мова про бійців місцевої тероборони, які вийшли проти бронетехніки з коктейлями Молотова. Наразі відомо мінімум про 30 розстріляних 28 лютого - Авт. ). Вони вийшли не лише за Херсон. Вони виходили вмирати за Україну.

Припускаю, що люди на Півдні та на Сході навіть самі не знали, наскільки вони пов'язані з Україною. Українство виявилося грандіозним навіть у тих, хто не вважав себе українцем.

Багато хто по-новому подивився на війну та Україну. Пам'ятайте Святослав Вакарчук записав пісню "Не твоя війна"? Вона викликала багато негативу серед військових. Вони казали: "Як це - "не моя війна"? Я отримав поранення на цій війні, я воюю на цій війні!" Зараз Вакарчук знайшов своє місце, їздить фронтом і там справді раді його бачити. Так само, як і протягом восьми років, з'являлися заклики, зокрема, від дуже відомих особистостей про те, що треба відмовитися від Донбасу, звести стіну на кордоні з ним і забути. А зараз усі вони прийшли до тями і допомагають фронту.

А фронту допомагають усі і колишні регіонали, і колишні колаборанти. Проте допомога фронту – це потреба, а чи не індульгенція. Багато хто думав, що війна їх мине, але це не так. Війна – ревнива сука, якщо ти не звертаєш на неї увагу, вона підступає до тебе все ближче. Зараз багато хто цю істину зрозумів.

На Росії ніколи не було і не буде масового волонтерства

— Чи варто озвучувати наші втрати?

— Точкові втрати називаються. Наразі ми розуміємо, що будь-яка озвучена цифра не налякає український народ і не змусить здатися. Навіть якщо йтиметься про мільйон загиблих. Багатьох людей, на жаль, ми не знайдемо. Після відступу російських військ від Києва виявили багато братських могил. А багатьох не знайдемо, бо вони лежать на дні річки чи глибоко під землею. Не впевнена, що ми колись дізнаємося точну цифру втрат.

— А ще скільки зниклих безвісти, полонених…

— Щодо всіх, хто може бути в полоні, ми вважаємо за краще вірити, що вони живі. І радимо сім'ям, щоб вірили, що вони у полоні. Днями маю два випадки, коли з полону повернули двох людей, про які я була впевнена, що вони загинули. Це диво! Потрібно вірити завжди!

- У чому "феномен" російського волонтерства? Чому вони чекають, що все має сплатити держава, а в Україні в цей час люди віддають останнім незнайомцям, які за них помирають на фронті?

— Ми мало знаємо про російське волонтерство. Ми бачимо в мережі всілякі жарти на кшталт: збираємо на тепловізор, бо хлопці мерзнуть. Насправді волонтерство на Росії існує, навіть є деякі великі волонтери. Ми пам'ятаємо Лікаря Лізу, яка вивела своє "волонтерство" в політичну кар'єру. Земля їй бетоном тільки через те, скільки вона наших дітей викрала в росію.

Просто історично росіяни якщо й волонтерили, то у напрямку котиків-собачок, а з лютого дещо відірвалися і почали робити щось для фронту. Звичайно, це виглядало як нікчемне повторення за українцями, і воно глобально нічого не змінює — це крапля у морі.

На складі Ф.О.Н.Та зберігаються і деякі речі військових

Окремо є кластер "волонтерів", які допомагають "переселенцям", яких примусово вивозили до Росії (а хтось і за власним бажанням).

— Чим росія відрізняється від нас щодо волонтерства?

— Там немає і не буде масового вливання грошей до своєї армії. Масове волонтерство в Україні — це по суті добровільний військовий податок. Українці зрозуміли, що таким чином ти рятуєш чиєсь життя, власну землю. Ти платиш за свою волю та свободу своїх дітей.На росії ніхто не обкладе себе таким додатковим податком. Їм ця війна цікава хіба щоб напитися і вкотре покричати "Крим наш".

— Їм буде цікава ця війна, коли вона перейде на російську територію, і вони воюватимуть уже за свої Бєлгороди та Ростови. А зараз вони окупанти, тому й мовчки сидять, а за армію платить держава, приєднується до нашої розмови Ігор Пивовар — волонтер Ф.А.Н.Так, брат загиблого на Донбасі волонтера Андрія Галущенка (Ендрю).

— Як ви оцінюєте той факт, що зараз війна відбувається фактично у прямому ефірі?

– Це класно – це дозволяє людям бути поряд із фронтом, відчувати його. До лютого 2022 року між фронтом і простими людьми була велика прірва. Зараз цієї прірви немає. Це допомагає збирати більше донатів і взагалі не втрачати відчуття, що війна продовжується.

Незважаючи на тяжку розмову, Діана Макарова знаходить місце для посмішки.

— Але є й інший момент — скільки інформації через цю війну онлайн було отримано ворогом.

– Так, справді. На фронт потрапило багато блогерів, які не були підготовлені до умов війни. Вони не проходили курси для журналістів і є рідкісні випадки, коли фото та відео із передової шкодило нашим бійцям. Втім, були випадки, коли дуже досвідчені журналісти в гонитві за піаром засвічували позиції ЗСУ.

Має бути культура подачі війни онлайн. І виробляти цю культуру маємо ми самі. Слід пам'ятати – на фронті головні військові.

— Давайте підіб'ємо до якогось позитивного фіналу…

— Спершу хотіла сказати, що він попереду, але розумію, що у нас позитивного фіналу не буде ніколи.Я мрію вийти у сукню на Ізварино (пропускний пункт на кордоні з росією в Луганській області – Авт.) та показати росіянам середній палець. Потім те саме повторити на Форосі в Криму.

Макарова впевнена, що Україна здобуде Перемогу

Ми обов'язково отримаємо Перемогу. Зараз у Перемогу я вірю більше, ніж 2014 року. У нас зараз армія спеціалістів. Але весь жах у тому, що ми не повернемо тисячі наших загиблих. Після перемоги ми станемо на кордонах, озирнемося, а за кладовищем.

— Не надто позитивне закінчення розмови вийшло…

— Попри все, наша армія демонструє феноменальні результати, вона перемагає. Я досі важко вірю, що ми звільнили Херсон. Але ми таки це зробили. Перемога точно буде за нами.

Для тих, хто хоче допомогти Ф.А.Н.Ду Діани Макарової, залишаю реквізити.

Приватбанк, на ім'я Діни Макарової

4149 6293 5901 9080 гривнева карта

5168 7422 4481 0432 євро

4149 6293 5767 1312 долари

Monobank — 5375 4114 1544 6702

Карта підтримки фонду (на підтримку штанів):

MoneyGram: одержувач Makarova Oleksandra. Отримання у гривнях.

Ощадбанк - 4790 7299 4817 9817 (Макарова Д.К.)

Карта для допомоги мирним мешканцям та медикам: 5168 7554 2959 0744