Навіщо корч варять у солі.

Вирішив темку завести про незрозумілі питання.
Хто як думає, у чому сенс виварювання акваріумних корчів у насиченому розчині солі.
Тобто я розумію, що є така традиція, почерпнута зі старих 30-40-річної давності книг з акваріумістики, ну принаймні я вперше про це дізнався саме звідти. Але нафіга воно треба я так за багато років і не зрозумів.
Для дизінфекції? Але для цього і звичайного варіння без солі за очі, Для виведення з неї всяких розчинних надмірностей? Те саме як то не в'яжеться, тому що в несоленій воді вони будуть розваряться всяко краще ніж у насиченому сольовому розчині в якому вже і розчиняться по суті не чому.

Ні, ну те саме не канає пояснення, сіль все одно потім виварювати доводиться інакше вона вся за кілька тижнів в акваріумі буде.
Мені ось що цікаво, а буржуї так само корчі обробляють чи це лише на нашому пострадянському просторі заведено.
Блін казала мені мама вчи англійську. Ось тільки зараз зрозумів, що треба було вчити.

Змінено автор Taaroa 26.6.11

навіщо сіль виварювати?)) вона проникає в структуру деревини і робить її важчою.

Я ніколи так не роблю. Хтось колись придумав це безглузде правило. Очевидно, хтось придумав варити в солі для прискорення процесу затоплення, потім пішла гуляти інформація про необхідність варіння в солі.

повідомлення Henes
навіщо сіль виварювати?)) вона проникає у структуру деревини і робить її важчою

. Так. Навіть не знаю, що відповісти. ваги сіль додасть лічені грами на кг деревини, що ні як помітно не відгукнеться на її плавучості

повідомлення Henes
це ж з'єднання NaCl, хлор я думаю сам вивітрюється, тим більше його там не так багато)

Хтось вивітрюється.
Якщо хімію зовсім забули, то нагадаю, хлориди одні з найстійкіших сполук у природі після фторидів. Так що ні чого не куди не вивітрюється і вся сіль 100% і ні грама менше буде в банку, так як осмотичний тиск постійно виганятиме її з солоної корчі в прісну воду.

Змінено автор Taaroa 26.6.11

Я ніколи так не роблю. Хтось колись придумав це безглузде правило.

Та я те ж давно так не роблю, мене просто дивує живучість цієї легенди в умах акваріумістів. Думав мож хто якесь теоретичне обґрунтування під це знає, цікаво просто звідки ноги у цієї казки ростуть.

Змінено автор Taaroa 26.6.11

Мало безглуздих правил вигадали: корч у солі кип'ятити, рослини-в марганцівці дезінфікувати, живий корм-обробляти різною хрінню і т.д. у воду, як на рибі це позначається, ніхто статистику не проводить і дослідів не ставить.

"Сіль використовується для того, щоб витягнути з корчі все, що може розчинитися у воді, а значить обов'язково рано чи пізно опиниться в акваріумі, включаючи фарбування води. Сіль створює великий осмотичний тиск, і вода з усіма розчиненими в ній речовинами виходить з корчі в воду.Тому, чим більша концентрація, тим більший відсоток зневоднення корчів і більше фарби та іншої органіки буде звільнено. Одночасне кип'ятіння посилює і прискорює цей ефект, і заразом дезінфікує. Теоретично чим довше варити, тим краще. Але практично, якщо добре посолити, то вже за годину в корчі нічого не залишиться. Але для вірності варять дві. Якщо корч містить велику кількість дубильних речовин, які фарбують воду в коричневий колір, то поварити, можливо, доведеться і побільше. (Звідси)
До того ж температура кипіння насиченого розчину солі вища, ніж у простої води, що посилює його властивості, що дезінфікують.

Про вивітрювання хлору – це сильно.

повідомлення Ishtar
"Сіль використовується для того, щоб витягнути з корчі все, що може розчинитися у воді, а значить обов'язково рано чи пізно опиниться в акваріумі, включаючи фарбування води. Сіль створює великий осмотичний тиск, і вода з усіма розчиненими в ній речовинами виходить з корчі в воду. Тому, чим більша концентрація, тим більше відсоток зневоднення корчі та більше фарби та іншої органіки буде звільнено.

Нннуу. .
На ваш осмотичний тиск з корчі тим вище, чим вище концентрація солі у воді,
Але це негаразд.

Осмотичний тиск - надлишковий гідростатичний тиск на розчин, відокремлений від чистого розчинника напівпроникною мембраною, при якому припиняється дифузія розчинника через мембрану. Цей тиск прагне зрівняти концентрації обох розчинів внаслідок зустрічної дифузії молекул розчиненої речовини та розчинника

Тобто чим вища концентрація солі зовні корчі, тим менший осматичний тиск створюваний розчинними речовинами в ній.У нашому випадку варіння в солі виходить не тільки не прискорює вихід зайвого з деревини, але й серйозно ускладнює та уповільнює цей процес. Та що з погляду хімії легенду про варіння в солі можна вважати зруйнованою і навіть шкідливою. Ось практичний експеримент поставити, щоб отримати чисельні значення

Змінено автор Taaroa 27.6.11

повідомлення Taaroa
Тобто чим вища концентрація солі зовні корчі, тим менший осматичний тиск створюваний розчинними речовинами в ній.

Це ще чому? Чим вище концентрація солі - тим вищий осмотичний тиск, як висловилися, "з корчів".

У нашому випадку варіння в солі виходить не тільки не прискорює вихід зайвого з деревини, але й серйозно ускладнює та уповільнює цей процес.

Для виведення з неї всяких розчинних надмірностей? Те саме як то не в'яжеться, тому що в несоленій воді вони будуть розваряться всяко краще ніж у насиченому сольовому розчині в якому вже і розчиняться по суті не чому.

Речовини розчиняються у розчиннику - воді. Те, що у воді розчинена сіль, не впливає на розчинність інших сполук.

Та що з погляду хімії легенду про варіння в солі можна вважати зруйнованою і навіть шкідливою. Ось практичний експеримент поставити, щоб отримати чисельні значення

Руйнівник легенд. ;D Поставте експеримент, хто заважає.
Я вам більше скажу. Якщо корч не тоне, поваривши її спочатку в солоній воді, а потім у чистій, процес затоплення значно прискорюється. Через той же осмос "у корч".

Змінено автор 27.6.11 Чебуран

повідомлення Taaroa
На ваш осмотичний тиск з корчі тим вище, чим вище концентрація солі у воді

З точністю навпаки, в соляному розчині та прісній воді різна щільність, у сольового розчину вона вища, тому насичений сольовий розчин (інакше ще називають тузлук) проникає всередину і заповнює пори деревини, зганяючи вже наявну в ній вологу і заодно все, що там ще знаходиться виштовхується назовні. Глибоко всередині дерева можуть йти гнильні процеси, а сольовий розчин набагато швидше проникає всередину. Головне, не забути після цього відварити корч у прісній воді, щоб навпаки сольовий розчин вийшов назад.

повідомлення Чебуран
[Це ще чому? Чим вище концентрація солі - тим вищий осмотичний тиск, як висловилися, "з корчів".

Я вам вище навів визначення осмотичного тиску. Дифузія походить з місця з більшою концентрацією розчину в місце з меншою концентрацією, так що не будемо перевертати все з ніг на голову, стверджуючи що насичений розвар солі сприяє виведенню чогось із корчі.
Та ж якщо припустити що розчинність танінів наприклад у воді не змінюються в залежності від того солена вона чи ні, то і в цьому випадку сіль зовсім не потрібна виходить, так як таніни дифундувати з корчі у воду з однаковою швидкістю що в солону що в прісну .

повідомлення Button
З точністю навпаки, в соляному розчині та прісній воді різна щільність, у сольового розчину вона вища, тому насичений сольовий розчин (інакше ще називають тузлук) проникає всередину і заповнює пори деревини,

Ось до сюди все правильно, що це я і писав може зрозуміли не так як те.

повідомлення Button
зганяючи вже наявну в ній вологу і заодно все, що там ще знаходиться виштовхується назовні.

А ось це з чого слід, чому сіль повинна щось зганяти, вона просто додаються в корч до тих пір поки концентрація її у воді і корчі не зрівняється, але вона ні чого не зганяє сама по собі. Звичайно і частина речовин, що знаходяться в деревині дифундує у воду, але сіль до цього процесу ні як не прив'язати.

повідомлення Button
Глибоко всередині дерева можуть йти гнильні процеси, а сольовий розчин набагато швидше проникає всередину.

Ну от цю частину ще можна прийняти за відправну точку, можливо сіль і швидше проникає, ніж просто вода. Але ось питання чи є сенс труїти гнильних бактерій сіллю, коли вони пастеризуються від температури в окропі набагато раніше ніж сіль до них дістанеться.

повідомлення Button
Головне, не забути після цього відварити корч у прісній воді, щоб навпаки сольовий розчин вийшов назад.

Багато років варив корчі в солі та виварював її, тепер багато років варю просто у воді, результат абсолютно однаковий, мені є з чим порівнювати. тема суто флудерська, ні кого переконувати ні в чому не треба, просто цікаві версії для чого більшість радять сіль.

Змінено автор Taaroa 27.6.11

Дякую за визначення. Самі ми неписьменні.
Осмос (від грец. ōsmós - поштовх, тиск), дифузія речовини, зазвичай розчинника, через напівпроникну мембрану, що розділяє розчин і чистий розчинник або два розчини різної концентрації. Перенесення розчинника через мембрану обумовлено осмотичним тиском. Воно дорівнює надлишковому зовнішньому тиску, який слід прикласти з боку розчину, щоб припинити осмос, т.е. е. створити умови осмотичної рівноваги
Осмотичний тиск-дифузний тиск, термодинамічний параметр, що характеризує прагнення розчину до зниження концентрації при зіткненні з чистим розчинником внаслідок зустрічної дифузії молекул розчиненої речовини та розчинника.
Визначення осмотичного тиску та самого процесу осмосу – трохи різні, не знаходите?

Дифузія походить з місця з більшою концентрацією розчину в місце з меншою концентрацією, так що не будемо перевертати все з ніг на голову, стверджуючи що насичений розвар солі сприяє виведенню чогось із корчі.

Дифузія відбувається зустрічна. Розчинник йде з корчів. Сіль йде в корч. в корч. Не побоюючись гучних слів, скажу - обидва процеси корисні.

Та ж якщо припустити що розчинність танінів наприклад у воді не змінюються в залежності від того солена вона чи ні, то і в цьому випадку сіль зовсім не потрібна виходить, так як таніни дифундувати з корчі у воду з однаковою швидкістю що в солону що в прісну .

Не потрібна виходить, хто б сперечався.

Навіщо варити корчі?

Чи потрібно варити корчі для акваріума Якщо потрібно щось навіщо?

1) При варінні деревина корчі швидко (2-3години) насичується водою і корч втрачає плавучість і починає тонути у воді.

1) При варінні корчі з неї виходять дубильні речовини деревини.Але вони також досить сильно фарбують воду, надаючи її колір віскі :) Багатьом це не подобається і хочеться ятоб корчі швидше перестали фарбувати воду. Варка допомагає значно швидше позбутися їх.

3) Деякі корчі можуть містити природні токсини, наприклад деревина тисового дерева. Тоді така корч запросто може отруїти живність в акваріумі.

4) Корч може бути здобутий в екологічно несприятливому місці і накопичити в собі пестициди з полів, нафтопродукти та іншу хімію. У мене був такий випадок.

5) Іноді корч (особливо зі свіжою живою деревиною) містить багато соків дерева. Ці соки можуть спровокувати в акваріумі спалах бактерій або водоростей.